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【社会】子供を「ワーキングプア」にしないため…会社辞めさせない、一人暮らしさせよ
1 名前:諸君、帰ってきたで?φ ★:2007/09/09(日) 12:54:11 ID:???0
 働いても働いても暮らし向きが楽にならない……。ワーキングプア
(働く貧困層)が社会問題化しているが、年収200万円以下の人は、
いまや550万人(2005年調査)。団塊ジュニア世代にも多い。20代の場合、
就職の段階でつまずき、スタート時から非正社員の道を歩まざるを
得なかった若者がそのまま転落するケースが目立つ。親のスネを
かじっているうちはいい。が、親が年金生活に入った途端、生活苦が
表面化する。親にできることは何か? 「ワーキングプア」(宝島社新書)
の著者で、若者の就職動向に詳しいジャーナリスト・門倉貴史氏に聞いた。

●会社を簡単に辞めさせるな
 「入社2年目、正社員として働く息子が『会社を辞めようと思う』などと
相談してきたら、絶対に辞めさせないことです。若者の転職は統計的に
見ても成功例は少ないし、給料が下がることも珍しくない。転職を繰り返す
うちに、ワーキングプアになってしまう若者は多い。ひとつの会社にずっと
勤めるのは、ワーキングプア予防の意味で有効な手段です」
 辞めたことを後から知らされたりすることがないよう、離れて暮らして
いても普段からメールのやりとりくらいは続けるべきだろう。
(中略)
●親元から独立させろ
 就職後は、アパートなどを借り、自立させるのも効果的だ。
 「ワーキングプアは親元に居る人が多い。家賃はかからず、食事はタダ。
心の甘えができがちです。自立すると、そうはいかない。ひとりで生活する
緊張感があるし、月末に生活が苦しいのも実感できる。貯金や保険に入る
など金銭面で長期的な視野でモノを考えるようにもなる。家族を抱える大変さ
も分かってきます」
 バイトや契約社員の収入では食っていけないことを身をもって知る――。
当然、仕事がキツイくらいで会社を辞めたりもできない。これも一人暮らし
の効用なのだ。

ソース(Yahoo!・日刊ゲンダイ)
http://rd.yahoo.co.jp/rss/l/headlines/ent/gen/*http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070909-00000007-gen-ent

2 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 12:55:02 ID:5MlxJfWl0
世知辛い世の中だ

3 名前:宜しくお願いします:2007/09/09(日) 12:55:29 ID:FWQhCkJd0
だぶりだんべ

4 名前:黒澤怜 ◆NiaVD3lwrE :2007/09/09(日) 12:56:06 ID:sg1/LR6O0
こんな本が読まれるとは…世も末だな

5 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 12:56:08 ID:sf6n/5200
日刊ヒュンダイに偉そうに言われても…

6 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 12:56:13 ID:WTrdI3uC0
vipper必見

7 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 12:56:45 ID:7I5LFM7E0
日本じゃ20代前半で人生が全て決定してしまう。

8 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 12:57:08 ID:5GhvpCHm0
   , --─────- .._
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..:..:..:..:..:,,r==彡彡ィソィ..:/ノ小jj::}  _ィ〈
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..:..:..:..:..::/ ィ二ニニ ン/ ハ二ニフ l/
⌒ヽ..:../   ''"_○_ヾ    〈○`{
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r' ノ |..:.|             ', |
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9 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 12:57:29 ID:2szhtWSz0
皆さん死んで下さい

10 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 12:57:48 ID:wv4PS1v80
なんか会社の都合だろこれ


11 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 12:57:56 ID:NJkV5Ys60
一人暮らしのやつは、家賃が払えなくなってネカフェ難民になる可能性があるな。

12 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 12:57:57 ID:DMVHLsHx0
ダンボーラー → ニート → ワーキングプア → リーマン → 金持ち

13 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 12:58:11 ID:nebKcyUy0
辞めさせないって……正社員の根性が足りないだけじゃなくて、新入社員に即戦力とか
理不尽な要求だけしてフォローも教育もしない上に労働法ガン無視の会社でもそんな事
言うの? 過労死してる若者や鬱になっちまうのも結構多いぞ。

14 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 12:58:23 ID:RVVurJ8D0
【関連画像】
被害者?(閲覧注意)
http://plaza.harmonix.ne.jp/~junia/cal011.jpg
アップ画像(閲覧注意)
http://plaza.harmonix.ne.jp/~junia/cal017.jpg


15 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 12:59:25 ID:UXoyh3fn0
一刻も早く辞めた方がいい会社も世の中には沢山あるからな・・・

16 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 12:59:42 ID:QXgC9phq0
為政者に都合がいい理屈だな

17 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:00:28 ID:Y/IUcA530
俺はワープアどころかニートだけど
一人暮らしなんかさせられたらネタでなく餓死しちまいますよ…。
一定以下の低賃金もしくは無収入なら無条件でベーシックインカムがもらえるならともかくね。
それとセットでないと強制一人暮らしなんてあり得ない。
孤独死が続出するよ。

18 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:00:32 ID:VJSfoodF0
何を今更って内容だな。

19 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:00:55 ID:CpQGR9C2O
>>14
汚い猫だな
踏みつけてやりてえぜ

20 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:01:27 ID:LE4JC0n90
       ,.-'                     \
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 i' い  ,i      i   .|   i   i i      i i. i   'i,
.i い   i'      i i   .|   i i  川 i      i    .'i
.i' い   i'      ル   .l   い、i .i  .'i     い    .i
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  ト、 :;;{  | l 'i |;;`'-,._」  `ご'´ 入、__,,.-''´;;;i'  i    ノ;;:
   | ~'-::|  } i { }ii;;;;;{::`'-,._____,.-'~

21 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:02:04 ID:XzhyJehg0
過労死させない為にはどうしたらいいんだ?

22 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:02:06 ID:h6tX1NZc0
同居=甘え
この頭悪い短絡さがステキ

23 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:02:15 ID:nebKcyUy0
>>20
マモーナツカシス

24 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:02:38 ID:j7Zr+pFU0
>>17
威張って言うようなことかよwww

25 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:02:44 ID:xDkoDZDq0
ワーキングプアが親元から離れたら無限借金生活、人生の終わりの始まりだな

26 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:03:27 ID:uBODsWEZ0
頑張れって気合入れるだけじゃなくて、自然と頑張りたくなる会社つくれよ。
俺1年半で転職したけど駄目会社はとっとと転職したほうがいい。

27 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:03:34 ID:IO9ASoHpO
独り暮らしの若者が増えたら土地餅の金持ちが更に儲かるだけじゃん

28 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:03:46 ID:gnAY5bsz0
昨年介護職やってたもんだけど、総所得115万に対して今回の定率減税廃止で来た住民税7万8千円
こんなの辞めないと生活できないだろw

29 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:03:50 ID:peq0bj+O0
代わりに首つったり、ぐもったりして。

30 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:04:00 ID:NJkV5Ys60
長時間労働させる会社とか無茶な要求を若年社員に求める企業のほうを
どうにかしろよ。
なんで働いてる奴ばかりにストレス与えようとするんだろう?

31 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:04:00 ID:grRw+GHMO
昔からあることを、さも現代の大問題みたいに
取り上げて…

32 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:04:13 ID:hYnF8y7k0
ネットカフェ難民などのワーキングプアって、一人暮らししながらの転落が多いんじゃないか

33 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:04:18 ID:VJquWTw1O
手取り10万円台でどうやって一人暮らししろと

34 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:04:39 ID:VJsDiP6m0
違法行為が当たり前の会社にいつまでもいれば、白もクロに染まるぞ
それでいいのか

35 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:05:17 ID:6G0ivEh40
話聞くと、どうみても転職した方がいいって職場多くないか。
どこいってもいっしょって事かもしれんが・・

36 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:05:20 ID:KIhCYeni0
>>22
よう、パラサイト。

37 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:05:31 ID:HSSJmabE0
>>7
日本じゃそれが常識だからな。それを知っててワープアに転落した奴は哀れだと
思うけど同情はできんわな。ただの負け組

38 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:05:39 ID:MTJM9SQI0
地主の陰謀だろ
パラサイトシングルとか言っちゃって人のコンプレックスを煽るバカ

39 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:05:52 ID:WgetilU10
たとえ入社した企業が子供にこんな仕打ちをしていても辞めさせませんか?

イークラシス新入社員研修
今日のスケジュールは唯一つ、
「穴掘り」!!
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イークラシス
http://blog.fideli.com/recruit/monthly/200703/

40 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:05:53 ID:RZOh+4CV0
>ワーキングプアは親元に居る人が多い
これは原因じゃなくてワープアになった結果だろ
何を馬鹿なことを言ってるんだか
ワープアがネカフェ難民になるだけ

41 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:06:16 ID:Cc+Btw01O

相変わらず、【人間を幸福にしない日本というシステム】なんだね。

主権者たる国民が貧困に喘ぐ政治が行われているなんて、一体どうなってるんだ。 この国

なぜ、日本人が声を上げて怒らないのか理解に苦しむ。

42 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:06:29 ID:lxsvuYvu0
どうせ今よりいい会社行けるとは限らんしな・・・

43 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:06:45 ID:68gVr9MD0
また個人の心がけにすり替えですか、どんな層化ですか

44 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:06:53 ID:hhy+i8X7O
ニート持ちの家庭は金持ちなんだから関係ないな

45 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:07:08 ID:Y1dWYozD0
↓わー、キングプアだ

46 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:07:16 ID:nebKcyUy0
>>1
言いたいことは分かるが、その前に労働基準監督署の人員増と権限強化が
必要だろう。
 
 そーいやシレっと雇用保険法変わって、給付に必要な最低加入期間が長く
なってたな。自己都合だと一年はいないと支給されないからみんな注意シレ

47 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:07:40 ID:awDwZ/f60
氷河期世代はブラックでも就職浪人したくないから入社したんです。
でもボロ切れのようにこきつかわれ、労働基準法無視。
知人はあまりの過労に家で意識を失いました。
それでも続けろと?

48 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:07:48 ID:sjL1Dau9O
>>27
国が独身寮のようなものを大量に作ればいいのに。

49 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:08:41 ID:KIhCYeni0
>>41
お前は日本人じゃないってことだな。 チョンか。

50 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:09:23 ID:Bxu7VRlO0
ワーキングプアといっても様々なケースがあるが自分の周りを見てみると

1 二言目には「これは本当の自分のすることじゃない」とか自分探し病に取り憑かれて
(そのくせ何も自己鍛練しない)すぐに仕事やめるやつ
2愚直なほどに真面目なので会社にいいようにこき使われてるだけなのに「あと少し頑張ればきっと先が見えてくる」
と働き続けるやつ

のどちらかに大別される気がする。前者は>>1のやり方でもいいかもしれないが.....

51 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:10:08 ID:FalJrwiE0
>>33
10数万の甲斐性しかないお前が悪い

52 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:10:12 ID:WCKGbGD50
>>26 その通り。 おかしいと思ったら後先の事考えずに、翌日から就職活動開始しろ。
退職届も挨拶も引き継ぎも考える必要はない。

53 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:10:40 ID:NJkV5Ys60
長時間労働、サビ残が常態化してる企業のほうをどうにかしろという、
発言がマスコミから出てこないのはどういうことだろう?
若い奴はいやになって、やめるのは当たり前だと思うが・・・
一人暮らしさせても家賃が払えなくなって、ネカフェ難民になるだろうが。


54 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:10:48 ID:zUDzAU0T0

ゆとりの産物

55 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:11:05 ID:MjbsY52x0
この売り手市場でこの論理が通用するのは
一流どころの大手かつそれなりの条件のいいところのみだよ。
はっきりいってブラックは正社員続けてもそれ自体がワープアの第一歩になってる可能性高いよ。
ならさっさと転職活動やらせとけ。

56 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:11:31 ID:uQRLBgMu0
バイト以下の扱いの会社はやめたほうがいいだろうにw

57 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:11:38 ID:DtCj4JVX0
>>50
ただなー後者でも、その人に真面目さしか取り得が無い場合、そうならざるを得ないわな。

58 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:13:07 ID:nebKcyUy0
>>47
経団連はそう主張している。

>>53
電通と経団連は仲良しです。

59 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:13:17 ID:OUjLoPk80
>アパートなどを借り、自立させるのも効果的

業界と不動産持ちの金持ちは潤いますなw

60 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:13:18 ID:PpfATGLd0
「会社を簡単に辞めさせるな」って簡単に言うけど、
社員がワーキングプアになるような会社で働く事がどんだけ大変か、
上流の人は分からないんだろうね。
そういう会社って、たいてい人間関係もギスギスしてるのに・・・。

61 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:13:35 ID:uPwDUQFu0
ここんとこ米と塩で生きてる俺は、彼らからすると優秀なんだろうか


電気代まで削れと言われたら、もう俺の人生何もねぇよ・・・

62 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:13:45 ID:Z1xay/9m0
東京なら時給1000円のアルバイトで1人暮らししてる人
腐るほどいるでしょ

63 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:13:55 ID:qNVkVmD/0
NHKのワーキングプアの特集だけど、でてたの皆独立さらに所帯持ちとかだったぞ?
ニートフリーター問題とオーバーラップさせていないか?

64 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:14:01 ID:PpeGaxKg0
地元(福岡)は酷かった
小売なんて6時から9時までサビ残とかいう会社が普通

65 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:14:10 ID:WgetilU10
働き続けたらワーキングプアになり三十路過ぎたら棄てられる企業なんて山のようにあるしな

66 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:14:26 ID:rjRDr8Ic0
社会人生活10年目、転職歴5回の俺がアドバイスしてやる

クズ企業はとっとと見限れ

必死にしがみついて鬱にでもなったらそれこそ人生取り返しがつかない。
そんな奴らを大勢見てきたからな。


67 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:14:36 ID:X+M093uJO
少ない給料を住居費に充てるのもワーキングプアのフラグだろうに。
月収20万程度で家賃いくらのとこに住む気だよw

68 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:14:52 ID:wXpH6CCO0
カフェ難民が出来上がるだけでは

69 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:15:22 ID:A1k4T0a+0
>月末に生活が苦しいのも実感できる。

実感したこと無いwww

70 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:15:26 ID:wGVxTSHk0
俺は前の会社を辞めなかったため死にかけた
やばいと本気で思ったら辞めるのが吉だよ

71 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:15:49 ID:jri1eX44O
ワープアの存在自体は仕方ないって事ですか?

72 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:15:52 ID:Z1xay/9m0
>>15
一刻も早く辞めたほうがいい会社に頑張って居座って過労死、欝病発祥してしまうしな


73 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:16:10 ID:9TN/PetI0
辞めさせないwwwww

辞めていいんだよ

74 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:16:47 ID:XHIPikwT0
手前ら俺の年収を聞いて驚くなよ

30万円だ!!

俺より年収低い奴なんて俺の周りでも見たことねーよ

75 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:16:50 ID:WYWCSY8V0
金持ちは貧乏人に食べさせてもらっているという実感がないんだよな。

76 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:16:56 ID:1IoXF3qt0
変な会社に死ぬ寸前まで居る事もないけど、
転職繰り返してたら、いつまで経っても給料上がらないよな。

77 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:17:15 ID:42Ftc1/I0
月末苦しいってどんな低賃金だよw

78 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:17:16 ID:uQRLBgMu0
独立して云万円の家賃払って暮らすより家元で折半したほうが遥かに効率がいいと思うんだが・・・

79 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:18:16 ID:++1MjIsm0
ワーキングプア対策と言えばこれだな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm48736

80 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:18:43 ID:p7w3sSsmO
上が「低賃金正社員」
中が「事務系派遣社員」
下が「日雇い派遣」

しかし、この三者の上に君臨するのが「生活保護受給者」という現実

81 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:18:44 ID:ZMyje1Fm0
俺は就職した時に毎月生活費って名目で親に4マン払ってたよ。
そんなに多くない給料から持っていかれたから最初はなんでだよ?って思ったけど
転勤になってひとりで生活してみると親の有難みが身にしみた。
4マンなんかで絶対に生活できないもんな〜


82 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:19:01 ID:XHIPikwT0
家賃生活ってほんと効率悪いよな

40年家賃払い続けても、借家生活・・・・

買ったほうがいいんだけど、そもそもワープアだから家かえない

まさに全てが悪循環w

83 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:19:09 ID:Bxu7VRlO0
>>57 ('A`) そうだけど・・真面目なことが報われない社会サビシス
あと1の場合でも2の場合でも、家族とか友人とかのアドヴァイスに耳を傾けない人が多い気がする。
仕事で疲れて追いつめられてるせいなのかもしれないけど

84 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:19:21 ID:A0nYUW+i0
なんか1の記事は、「ワーキングプア」と「フリーターor無職」と「パラサイト」がごっちゃになってないかな?

85 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:19:23 ID:mawfq80R0
バブルの頃もこうやってマンションを小分けして兎小屋みたいな部屋を
売りつけたんだろ?
日本は技術産業立国などと言うがとどのつまりは土地頼り。

86 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:19:26 ID:WgetilU10
>>66
まったくだ、クズ企業を生かしておいてはいけない
勘違いした悪徳企業にはまず人手不足という天誅を下すべきだ
ドミノ倒しのように社員がいなくなれば良い

一人暮らしさせろってのは多少当たってるかも
俺も大学自体に一人暮らしして
とてもバイトじゃ喰っていけねーよと思ったことある

87 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:19:37 ID:HlM+gEWg0
これって何の取り得も無い平凡な人間の場合だろ。
下手に技能を持ってると転職繰り返す事が必ずしも給与ダウンに繋がらないから
転職グセが付いちゃうんだよね。

88 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:19:41 ID:r47SNLYP0
絶対辞めさせるなとか無責任なこと言ってんじゃねーよ

89 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:19:53 ID:jpXtBvgU0
>>7
生まれた瞬間に決定するんだろ

90 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:20:07 ID:Z1xay/9m0
1人暮らししても
会社リストラして就職活動してお金なくなって
仕方がなく非正規雇用でネットカフェ難民になるくらいなら
最初っから非正規雇用で食っていく覚悟ももったほうがいい


91 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:21:32 ID:++1MjIsm0
俺は実家暮らしだがオヤジに家賃払ってるし、オヤジと仲の悪いオフクロの小遣いまで
俺担当だ。一応マンション持ってるが人に貸して家賃収入を得ている。

92 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:21:45 ID:TaYeQiwrO
一人暮らしとか出来る奴と出来ない奴がいるんじゃない

出来ない人は出

93 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:21:53 ID:K53CCQtL0
http://vista.jeez.jp/img/vi8931167437.gif

お仕事大変だお・・・(´・ω・`)

94 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:21:54 ID:zChcG9Al0
>>78
それが本音、でも建前は>>1
関連業界がそろそろ(ry


95 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:21:56 ID:5nC/8UH90
転職したいんじゃなくて、最初に入った会社が酷すぎて体が持たない例も多いと思うが。

まともな会社に勤めてる前提で話す、>>1の意見は的外れ。
一部上場でもブラック企業リストにかなり載る時代に合ってない。

96 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:22:32 ID:XHIPikwT0
>>80
俺もその「生活保護受給者」になりて〜wwwww

97 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:22:41 ID:w8gjGbwx0
>>92
出川?

98 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:22:49 ID:9sb3ZUUBO
>>1
なにこの昭和臭がプンプンの考えかたwww
転職いっぱいした方がスキルアップして強くなれるやんwww
ワーキングプアなんて氷河期世代の話だし〜就職バブル世代の俺には関係なかとwww

99 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:22:54 ID:A0nYUW+i0
>>92
92はカキコの途中で、闇の組織に消されt

100 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:22:59 ID:ilH/x2YB0
親元で親に月10万でも払って住んだほうがいい
それで年200万は貯金できるしな。

101 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:23:14 ID:qXwgClqpO
一人暮らし正社員から会社傾いて契約社員、生活出来なくて転職、転職先も駄目、
で住所不定ワーキングプアになった身内がいるが、
延々と親兄弟に金クレし続けてまで一人暮らしを続ける意味がわからん。

102 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:23:15 ID:d7k7qyPN0
一人暮らしさせたらワーキングプアの範囲が広がるだけだと思うがw
一人暮らしがいいと言う風潮はニート大家の思う壺でしかないだろ

103 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:23:18 ID:HLmPtNKs0
この記事書いた奴ふざけんな

104 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:24:28 ID:5nC/8UH90
>>98
釣りだろうけど、ゆとり世代も変わらんよ。
余程のコネがあれば別だがな。
部署ごときられるケースも結構あるし。

105 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:24:39 ID:++1MjIsm0
>>83
結局、年功序列を破壊して実力成果主義とか言い出した頃から
真面目が無能力の言い訳にならなくなってしまったんだよ。

106 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:24:42 ID:DtCj4JVX0
>>78
親元で暮らしながら、余った金を貯蓄や投資に回せるくらいに将来を考えている人なら、それで問題ないのだ。

>>83
年功序列賃金ってのも、悪い面だけじゃないんだな。真面目な人の会社への忠誠心を削がせないためには有効だ。
まぁ結局は経営者の匙加減なんだけど。

107 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:24:48 ID:Z/sBv7oV0
>>95
それで5割が離職してるなら、お前の主観でないことにしても良いw

108 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:24:49 ID:iAxjeaRqO
夢のない生活やな

109 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:24:52 ID:0xaE11E60
> バイトや契約社員の収入では食っていけないことを身をもって知る――。
食えるはずだが。

110 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:25:07 ID:w8gjGbwx0
>>98
在籍期間短いと「採用してもすぐ辞めるかも?」と
企業が敬遠しだすよ。

111 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:25:33 ID:fyqP5VEW0
一人暮らしさせろって…

パラサイトシングルって造語が意図したのは、不況でマンションが
売れなくなったため、何とか若年層に一人暮らしさせる空気を作ろうとした
仕掛け人は広告代理店と不動産持ち
格差社会ってのは上が不動産を握ることで、それが固定化するからな
不動産を使って上のものは下から搾り取る
それがうまくいかないからって、また若年層に一人暮らしを働きかけてるのか?

若年層が相対的に苦しい世代なのは明らかなのに、わざわざ無理して
一人暮らしする必要ないだろ


112 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:25:43 ID:Z1xay/9m0
地方は1人暮らしするより実家の方がいい

都会ならルームシェアなどをしたほうが合理的です

113 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:25:43 ID:jZtTI2Bu0
とにかく一人暮らしなんかしたくないというお前らの思いは伝わった

が、甘えんな

114 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:25:58 ID:Ko/7Iorp0
経済的国境の壁がなくなって、下層中国人と同じことしかできなければ、中国人と同じ給料

115 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:26:09 ID:5Sfb1SqQ0
核家族化で3世代同居とかがなくなったのは
戦後になってから?

116 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:26:21 ID:d7k7qyPN0
>>107
都銀なんて3年以内に新入社員の3割が辞めるぜ

117 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:26:29 ID:oRhxE9TI0
ワーキングプアの友人
確かに会社を5年で辞めて、その後親元にずっと寄生したまま結婚
そのままずっとワーキングプア
子供達も学校を出ても無職


その一家は爺さんの残した資産で何とか食いつないでいる。

118 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:26:43 ID:Cc+Btw01O
>>49
自嘲気味に書いただけだってw
金持ち優遇政策を取る自民党を、派遣社員やフリーターが支持してるんて滑稽な話だと思わないのか?

サラリーマンでさえ、WEを導入しようとする自民党を支持してるし。

こういう場合、消極的支持であっても野党人気が高まるのが自然なのに。
みんな、自分の生活が大切じゃないのか?

119 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:26:54 ID:wGVxTSHk0
>>116
それ寿退社が多くね?

120 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:26:59 ID:ilH/x2YB0
家借りるのにいくらかかると思ってるんだよ

敷金礼金で          20万(2年更新)
月5万            年60万
水道光熱費と通信費で 年12万

年82万近くかかるぞ
まじ払えねーよ

121 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:27:04 ID:5nC/8UH90
>>107
安定していて、死ぬほど過労死するほど心身を削らないレベルの会社は上位1割もないぞ。
一部上場でも労働組合のない会社も増えてきてるしな。

122 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:27:17 ID:jhiWxo4x0
不動産関係者
家電や家具関係者

この辺りは心底若者一人暮らしの増加を望んでいるだろうが、
君たちが考えるような消費生活文化はとっくに終わっとる…

123 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:27:33 ID:0O1aDKZg0
一人暮らししても、結局親に頼るんだよな、ニートは。

親が家財全部売り払ったうえで 全財産使い果たして死ぬのが一番だと思うよ。

124 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:27:38 ID:KV8dbY5r0
部屋借りるのに初期費用2、30万いるのは間違ってると思う。

125 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:27:58 ID:PpeGaxKg0
>>113
このスレで言われているのは、土地さえあれば一人暮らしするけれど、
他人に月何万も余分な金を払うのが勿体無いって事だろ

126 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:28:21 ID:2quElVws0
逆に考えるんだ
元々貧乏で金が無いから一人暮らしできないと

127 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:28:27 ID:d7k7qyPN0
>>116
男だよ、男w

128 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:28:49 ID:w8gjGbwx0
>>120
敷金礼金は契約時だけだろ。
更新時は更新料でせいぜい家賃1〜2か月分

129 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:28:55 ID:Z1xay/9m0
>>80
この間、精神科医にフリーターの私に25.6で独立自立してないのは異常だと言われた件。
どんなに頑張っても生活保護以下しか稼げない私に異常だという医者のほうが
異常だとおもったよ・・・・。



130 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:28:59 ID:oAqOw9950
20代前半にもなって親に迷惑をかけない、甘えない、
あるいはもう自分が親を養う年齢になったという当たり前のことを悟れないようでは
そりゃワーキングプアにもなるわw
いい年こいた子供をタダで住まわせる親も親だ。

131 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:29:08 ID:E3qcE4mb0
公務員になったほうがよくね、
会社なんてつぶれちゃうかもしんないしさ

132 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:29:21 ID:5nC/8UH90
>>119
金融系は3年から5年で5割近く辞めるよ。
証券が特に酷いけど。
激務なのと、学閥で出世レースの見込みが決まってるから、嫌気が差すってのが多い。
兵隊要員はどれだけ仕事出来ても兵隊のままだから。

133 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:29:23 ID:nnQPkaAM0
まぁ、程度の差はあるが
本当につらい時もあるからな
過労死とか自殺とかうつ病
うつ病になったら、廃人

134 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:29:25 ID:wXpH6CCO0
>スタート時から非正社員の道を歩まざるを
>得なかった若者がそのまま転落するケースが目立つ。

記事の前半ではこのケースを扱っているのに
後半では正社員の若者の話になっているのはどういうことなのか

135 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:29:43 ID:70zG7Rw00
>>113
俺、人生で一人暮らしなんかした事ないけど文句ある?
なんで実家から職場に通えるのに、わざわざ家借りないと駄目なんだよw

136 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:30:14 ID:warX/88i0
家賃払うぐらいならその分親に金入れたほうがいいわ
代金折半でリフォームしたし

137 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:30:14 ID:0JTKB3RF0
こんなの嘘だよ。
漏れ低賃金のところ、我慢して長くいたけど倒産した。
お陰で倒産後、低賃金労働だったから、糞な技術しか身につかなかったため、
その後の採用がない。

138 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:30:17 ID:IXiEsYeI0
http://www.pachinkovista.com/pfactory/model.php?nid=016696&km=2

139 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:30:21 ID:V4kUFkv60
>>106
オレの会社は月給が年功序列+管理職手当て、
ボーナスは成績に応じてだ。

>>110
辞めた理由と本人のスキルによる

140 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:30:34 ID:d7k7qyPN0
家賃0の持ち家でなら誰だって独り暮らしするだろw
無駄な金をクズニートに払って自分はワーキングプアなんて馬鹿のやること
大家さん、家賃0で部屋貸してあげたらどうです?ワーキングプア減りますよwww

141 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:30:51 ID:Z/sBv7oV0
>>111
「無理」などではなく、普通の本能を持ってれば動物は「巣立ち」する。

親元に「無理」して居られるかどうか、という問題だ。

142 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:31:34 ID:3PLzevSI0
>>131

日本は基本的にやり直しの効かない社会
転職は9割がた下がるだろ(同職でもないなら)

公務員になったやつはやっぱ要領いいよ
身分保障は年をとるほどありがたみがわくさ

143 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:31:46 ID:x/eIX5RS0
戦前までは無職=大金持ちだったのにな。
働かなくても食える人達のことを言っていたのにな、
今でも中には金持ってるから無職って奴もいるだろうに。

144 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:31:49 ID:ilH/x2YB0
この時代同居しなきゃ生きていけないだろ

145 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:32:02 ID:3X3xpm/N0
こんな世間知らずな寝言を吐くだけで金が貰えるジャーナリストっていいなー。
会社を辞める=根性がないという下らない前提がまずおかしい。
ブラック企業は3年頑張ろうが何も人生のプラスにならない。
それどころかドツボに嵌って精神壊す恐れもある。
「嫌なら辞める」は決して悪ではない。
あと、ワーキングプアにならないようにするために一人暮らしさせるという理屈も変。
むしろ一人暮らしをしている人が貧困に陥ったときに抜け出せなくなるのが
ワーキングプアの原因の一つ。親元にいるほうがまだ再起できる可能性が高い。
甘えだとか厳しさだとかの言葉で社会問題を片付ける奴は
精神論に甘えて現実を理解するための努力をしないのが困る。


146 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:32:16 ID:LsVaHjHQ0
記事の最初と最後の前提が全く異なってないか

147 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:32:27 ID:PpeGaxKg0
>>128
東日本は敷礼安め(合わせて2〜4ヶ月)だが、更新料という糞制度有り
西日本は敷礼高めだが(合わせて5〜6ヶ月)更新料無し

ただ最近では裁判で西日本の敷金礼金は違法という結果も出てる

148 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:32:28 ID:uBODsWEZ0
辞めても次がないと考えてるうちはまだ続けられるよ。

149 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:32:35 ID:5nC/8UH90
バブル期にマンションやアパート経営に乗り出した連中とか、
そういった投資に乗り出した銀行や不動産業の連中が、
借り手や買い手のいない不動産の焦げ付きを何とかしたいとこうやってんだろ。

超大手なら新たな億ションの開発や投資に乗り出せるが、
それ以外は既存物件へのてこ入れで何とかするしかないからな。

150 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:32:43 ID:jZtTI2Bu0
家を買ったり借りたりすれば当然その支払いが発生する
それをもったいないとか無駄だとかって言ってるやつって何?
頭おかしいの?

151 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:32:55 ID:oRhxE9TI0
>>116
マイ○ロソ○トなんて、
3年間で、東大卒の新入社員の9割は辞めているぜ


152 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:32:56 ID:70zG7Rw00
>>141
普通の頭脳もってたら、一人暮らしの不経済に気づくと思うが・・・

153 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:32:58 ID:d7k7qyPN0
>>141
本能を理性で制御してきたのが人間だ
合理的な考えを持てずに一人暮らしでオナニーなんて、まさにお猿さんだな

154 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:32:59 ID:Z/sBv7oV0
>>121
「客観性」を身につけろ。

>死ぬほど過労死するほど心身を削らないレベルの会社
お前の主観で、他人を説得することは出来んよw

155 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:33:07 ID:Tk2FDe1b0
●会社を簡単に辞めさせるな
て、真にブラックでスキルなんて付かなくって付いてもつぶしが利かなくて
その上偽装派遣で訳がわからなくって
即戦力でなきゃずっとテスターで
そして激務で薄給で年収もバイトと変わらない
それでも転職はいけませんか

156 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:33:28 ID:1IoXF3qt0
無理に一人暮らしをさせなくていいけど、
家に金を入れないような奴にメシを食わすな。
飢え死にさせられないと言うなら、ご飯とみそ汁だけ与えとけ。

157 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:33:29 ID:faLBgRYn0
>>141
人間は理が本能を押さえ込んでしまう生き物だよ。


158 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:33:29 ID:E957n1Ci0
>『会社を辞めようと思う』などと相談してきたら、絶対に辞めさせないことです。

へたしたら自殺するかも知れんよ

159 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:33:36 ID:Z1xay/9m0
>>101
世間体のため1人暮らしをしているため。
>>1みたいな人の事を気にしているため。


> バイトや契約社員の収入では食っていけないことを身をもって知る――。
東京なら可能です。
トーキョーフリータースタイルという本を読め。

時給610円でどうやって1人暮らしすればいいの?(=ω=;)
1人暮らしはしたことないけど
ルームシェアはしたことがある


160 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:33:44 ID:rxdJau3W0
>>89
DQN親で虐待死とかでなければ、まだまだわからんよ。
お前が全て親のせいにしたいだけならそう思っていればいい。

161 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:33:54 ID:880OqK680
>>93
それ菓子パンか?w

162 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:33:55 ID:2quElVws0
不動産業界が儲けるために
悪戯に自立を仰いでるんだろ
糞ったれが

163 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:34:00 ID:Tlf58nXpO
>>72
自分が正にそのクチだよ。
見切りをつけるのが遅かった。

164 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:34:00 ID:V4kUFkv60
>>145
ヒント : PJ


165 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:34:23 ID:KbVbxCLP0
医療系は1ヶ月で7,8割やめるぞw
まさに地獄www

166 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:34:41 ID:3PLzevSI0


>>116


都銀は厳しいよ
そりゃやめてくって

やはり大手ともいえど民間は成果給だしな
高い給料にはそれなりの理由はある

167 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:34:45 ID:N66kuc600
子供の転職を止め、一人暮らしをさせた結果
数ヶ月後には冷たい体で実家に帰ってきたりするんだよ

168 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:34:53 ID:5nC/8UH90
>>154
はいはい

169 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:35:22 ID:X+M093uJO
アメリカでサブプライムが破綻したこの時期にこんな記事を出すなんて…w

170 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:35:25 ID:XtECCBQjO
ワーキングプアの連中おとなしすぎw
苦労してんだから暴れてやればいいのに。
社会の風紀が乱れてこそ、社会は本腰入れて対策とる。
何も問題起こさないなら、昔の百姓奴隷と同じで
生かさず殺さず下層で一生終えてくださいねって対策も口先だけの放置プレイ。
よくもまあ報われないのにおとなしく低賃金で働くよな現代版奴隷ワーキングプア
オレがそんな状況に追い込まれたら、小さくても暴れて風紀を乱してやるぜ
真面目な奴隷なんて馬鹿らしい

171 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:35:29 ID:4S41FGzq0
凄いなこの記事
さすが最大の勝ち組マスコミ様は視点が違うな
自分の会社しか知らないから、辞めるなとか言えるんだよ
国からの免許制という護送船団方式でマッチポンプ方式で一生飯の種に困らないマスコミはいいよな

172 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:35:34 ID:A0nYUW+i0
>>161
アンパンの上に桜の花びらを乗せる仕事じゃね?

173 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:35:46 ID:Z/sBv7oV0
>>152
不経済は承知で「耐えられない」のが普通の動物だ。
親も自分が先に死ぬのを理解してるから、子供を谷底に落とすw

174 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:35:56 ID:MBXXaqJD0
>>39
うひゃ。一度こういう理不尽系合宿に参加して教官血祭りにしてみてぇw

175 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:35:58 ID:PpeGaxKg0
>>150
誰も対価を払わないとは言ってないじゃないか
赤の他人に払うくらいなら親に払う方がマシという話
自分は18以来一人暮らしだが、こういうのは実に不経済な話だと思うよ

176 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:36:13 ID:Z1xay/9m0
>>163
2,3年前、精神科いったら
そのクチの人が多くてびっくりしたよ
あたしみたいなフリーターが逆にほとんどいなかった



177 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:36:13 ID:UMiLE40N0
社会の構造上の問題もあるのに、一人暮らしさせれば大丈夫???
まぁゲンダイだからな。

178 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:36:17 ID:70zG7Rw00
>>173
客観性を身につけようね( ´,_ゝ`)

179 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:36:22 ID:i6QwJ5y80
都市圏のワープアの大半が

地方から何の人生設計もなく、ただ闇雲に都会に出てきて、
親の仕送り+適当なバイトで暮してる奴等だって実態を
まだわかってないのか……

180 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:36:26 ID:qS/TkMmp0
転職だキャリアアップだなんつーのはそれに見合った能力持った人の話なのに
阿呆が勘違いして同じことやるw

181 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:36:50 ID:tD5P+9fj0
奥田、御手洗が作り小泉が後押し

182 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:36:50 ID:fO9qceDA0
でたよ。実家暮らしは悪ってマスゴミのパターンw

183 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:37:03 ID:WdTtn83t0
現在働きつつ、他社選考中だ。
俺の会社は昇給3000円だからな。
転職の失敗はあり得ない。

184 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:37:10 ID:eNOzKsgMO
>>158
転職先見つけてから辞めればおけ。
それもできないやつは臣だ方がいいよ。

185 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:37:11 ID:0JTKB3RF0
景気がよければ、転職しようがしなかろうがワーキングプアにはならないし、
終身雇用でも、成果主義でも歪は発生しない。

景気が悪ければ、転職しようがしなかろうがプーになる確立がグーとあがり、
終身雇用でも、成果主義でも歪が発生する。

と誰か言ってたな。


186 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:37:11 ID:MVI4dQ4YO
●親元から独立させろ
 就職後は、アパートなどを借り、自立させるのも効果的だ。
 「ワーキングプアは親元に居る人が多い。家賃はかからず、食事はタダ。
心の甘えができがちです。自立すると、そうはいかない。ひとりで生活する
緊張感があるし、月末に生活が苦しいのも実感できる。貯金や保険に入る
など金銭面で長期的な視野でモノを考えるようにもなる。家族を抱える大変さ
も分かってきます」
 バイトや契約社員の収入では食っていけないことを身をもって知る――。
当然、仕事がキツイくらいで会社を辞めたりもできない。これも一人暮らし
の効用なのだ。

あの〜すみません。
一人暮らし初めてからボロボロな私はどうしたらいいんでしょうか?

187 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:37:26 ID:NDVO1AtZ0
実家が近いなら無理して一人暮らしする必要ないよな
金貯まるし
生活費を親に入れれば済む話

188 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:37:26 ID:Xlc6F7800
ちょっと一人暮らししてみるのはいいよね。
でも親元から通える会社ならしばらくして帰ったほうがいい。
家賃が一番懐にダメージをくれるからねー

189 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:37:30 ID:DgA8wFQD0
独り暮らしは自宅暮らしで数百万金を貯めてからのほうがいいよ。

190 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:37:34 ID:3PLzevSI0
>>180

実際にキャリアアップ ギャラアップてのは 5%くらいだろ

大半がギブアップの間違い

191 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:37:46 ID:L8q3LUei0
無茶苦茶な論理だな ワーキングプアの問題を個人の問題に還元するとは

こういう単純な発想が偏見を生み、問題の原因を見にくくし、事態ををさらに悪化させる

192 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:38:13 ID:/bgV/jzx0
>>167
俺の大学の親友それだったわ・・・
入社してイビられてたらしく飛び降り自殺した

193 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:38:18 ID:4fVA7/Sj0
>>1
>就職後は、アパートなどを借り、自立させるのも効果的だ。

そうしないと地主、アパート大家、賃貸業者、不動産業者が儲からないもんねw

194 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:38:19 ID:Z/sBv7oV0
>>178
反論できない人が言うと、説得力って皆無だなw

195 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:38:22 ID:PGDCZ8vt0
■キミが経営者なら、今のキミをどう思うだろう?

我慢ができないと言うなら、それは絶対に我慢できないことなのか、社会的におかしいから我慢できないのか考えます。
例えば、入社後、営業に配属されたばかりのA君。夜の9時、10時まで残業をしていても残業手当が全然付かない。
それには納得がいかないと言うのです。  

「納得がいかない理由は何?」
「だって、皆5時に終わって、その後は残業手当が付くじゃないですか」
「キミ、営業でお給料はいくらもらってるの?」
「19万円です」
「入社早々で19万とはすごいじゃない。キミの営業先の会社は日中に訪問できる会社かな?
営業時間が終わってからしか話ができないのではない?それなら、キミの営業訪問時間が遅くなるのは仕方がないことではないの。
経験ゼロで入社したばかりで、19万円の初任給なんてすごく高いほうだよ。キミ、営業で一件でも獲得した?まだ、見習いなんでしょう?
見習いの人間が会社の賃金体系がどうのこうのって言える?批判するのは簡単だよ。キミの労働に正当な評価がされていないなら言えるだろうけど、
そうでないなら言えないと思わない?」

そうすると黙る。若者達はものすごく権利主張はする。

「今のキミの段階で言える立場なのかな?」 「キミが経営者ならキミを雇うの?」 「キミが先輩ならキミをどう思うだろう?」

こういうことまで聞くと言葉が詰まります(このとき、もちろん問い詰めるような口調で聞きません)。
すると、ようやく理解できるのです。

■「我が子をニートから救う本 ニート或いはニートの予備軍の親たちへ」小島貴子 すばる舎 P147-148

小島貴子ブログ「Career Care キャリア徒然」 http://blog.careercare.jp/
小島貴子プロフィール http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/supple/etc/profile.html
小島貴子・・・立教大学 大学教育開発・支援センターコオプ・コーディネーター http://www.pref.saitama.lg.jp/room/hatsugen/taidan050731.html

196 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:38:22 ID:Tlf58nXpO
医療系はなんであんなに待遇わりーんだ。

197 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:38:29 ID:d7k7qyPN0
>>173
親が死んでも家は残るんだぜ?
その頃同居してたやつは貯金がウン千万
新築もリフォームも思いのまま
ひとりぐらしwは家賃やら光熱費やらを二重に払うことで貯まっても数百万wwww

198 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:38:41 ID:5nC/8UH90
>>184
ワーキングプアで過労死寸前の奴だと、
休日は寝てるだけとか、有給は取れないとかザラだけどな。


199 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:38:45 ID:ilH/x2YB0
親元から仕事通えるなら通え
まじ金貯めておいて損は無い

200 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:38:48 ID:Z1xay/9m0
東京の20代の1人暮らしフリーターの何割かは
大学の時に契約した部屋でズット、そのままの人が多いよね


201 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:38:55 ID:dU3lTutg0
>>174
昔の日本陸軍がこうだったよ。穴掘りばかりしてたな。

仕事が出来るってことは投げださないってことなんだよ。

ゆとりのぼうやはこの会社がなぜこういう一見理不尽そうなことをさせるか
理由を考えてみることが大事。

202 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:39:00 ID:0O1aDKZg0
>>167
一人で帰ってくるならまだマシなんだけど、
他人を巻き添えにしてワイドショーなんかを引き連れて帰ってきたりねえ・・・

203 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:39:01 ID:70zG7Rw00
>>194
あまりに、貴方が低脳すぎて議論にならないまでだ。
お前の主観で、他人を説得することは出来んよw

204 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:39:05 ID:APwzK0E00
技術や知識を蓄えられる職場なら少々きつくても続けるべきだが
肉体労働や単純労働ならより良い職場を探し転職しまくるのは当たり前

205 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:39:07 ID:A0nYUW+i0
>>191
全くです。

206 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:39:22 ID:jpXtBvgU0
>>160
親のせいとかじゃなくて
最初からスタート位置が違うって意味だよ

207 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:39:35 ID:nebKcyUy0
>>167
精神崩壊してる場合もあるな。それが現実……この記者は経団連の手先か?

208 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:39:35 ID:QftpEZA6O
単身者だろうが都市部なら公団入れば保証人要らないし、
先着順で待ちもなく敷礼金更新料無し
保証人のあてがあって抽選行く余裕あるなら県営、市営入れば
更に家賃は安いし、敷礼金更新料も無し

本気でどうにかしたいならやりようはあるし、頑張ってる奴は当然いる
結局、万年ワープア=やる気がないだけ

209 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:39:48 ID:nKIHtIxp0
ひきこもりは
こん棒で叩きのめして、北朝鮮にぶち込んでおけば直るよ

210 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:39:50 ID:0JTKB3RF0
>>200
お前、俺に喧嘩売ってるなw

211 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:40:03 ID:faLBgRYn0
収入が生活保護以下というがワーキングプア。
親元に住むor1人暮らしは、収入には影響しないのでワープア問題とは無関係に思う。

212 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:40:13 ID:rDJCbNOP0
まちBBS中国の元管理人で、お手伝いさんというHNで管理業務の経験もあるこの基地外w
現在は2chで365日仕事もせずに荒らしとして世直し活動中ですm9(^Д^)プギャー
【統失】たまばば【生保】 第三章
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1188029443/
■広島市立大洲中学出身で南区在住■中1の時の担任はサッカー部の顧問■小6の時に大洲中学サッカー部は県大会で優勝なので歳は30代
■瀬野川病院に統合失調症と人格障害その他で通院(現在は転院)■地域支援センターのモルゲンロートに利用者登録■主治医の転院に伴い後を追い転院
■大阪や大阪人を憎む■うつ病、神経症等の治癒可能な精神障害者を激しく憎む■病院を称えクリニックとその医師を激しく憎みヤブだと妄想。
■向洋の711で店員からキモがられている■まちBBS中国の元管理人=お手伝いさん

◇ヲチ対象基本仕様
▼通 名:メガエッグ君、卵、卵ネット、ブンレツ、おたくちゃん、トントンたまばば、玉馬場、キチさん
      お手伝いさん(まちBBS中国板管理人時代のHN)
▼出没板:マスコミ、生活全般、テレビサロン、政治、既婚女性プロ野球、球界改革議論、
       メンタルヘルス、メンヘルサロン、定期OFFまちBBS・中国地方、PINK・お水出会い系・削除整理
▼常用ワード    ▼得意技
・阪国人       ・1行レス。
・阪在者       ・蔑称を用いる。
・韓災人       ・24時間スレを監視。
・〜ニダ.       ・一行以上のレスは読めない。
・大阪ニート     ・もれなくレスアンカー付与にてレス。
・〜パターン.     ・他人のレスを、そのまま、あるいは改編して盗用。
・中身が無い.    ・自分に有利な発言者が現れると、それに乗じて調子付く。
・理解できない   ・うつ病や神経症等の患者やクリニックに激しい憎しみを燃やす。
・阪国人ニート   ・無職の癖に他人を無職ニート呼ばわりする。
・頓珍漢       ・精神障害者特有の書き込みを行う。
・おたくら       ・うつ病や神経症での公費負担に火病を起こす。
・日本語でおk    ・他人の精神障害の完治や寛解に激しく嫉妬。
・〜〜乙       ・友達も彼女もいないから恋愛や就職話に発狂。
・デフォ   

213 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:40:23 ID:QwBpWHIi0
1人くらしさせるのなら給料あげろ
額面27万で、手取り20万だったときには
目を疑った

214 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:40:27 ID:btuvR8yN0
都心部に実家がある奴は最強の勝ち組

215 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:40:32 ID:d7k7qyPN0
>>195
せめて順法意識は持とうぜってそのおばさんに誰か言ってやれ

216 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:40:39 ID:PGDCZ8vt0
日本の会社の常識

・上司や先輩に対してきちんと敬語を使い、礼儀を尽くすこと。
・若いうちは、とにかく上司や先輩から可愛がられるようになること。
・新入社員のうちは、上司や先輩の机を拭くぐらいの謙虚さが必要。
・職場の人間関係を大事にするべし。飲み会には必ず参加のこと。
・若いうちは時間のことを気にせずに仕事に打ち込むべきこと。
・新入社員は一日も早く仕事を覚えて給料泥棒から抜け出さなければならない。
・「石の上にも三年」といわれるように、どんな仕事も一人前になるために苦労があるもの。
・仕事は先輩から盗むものだ。
・「一芸八年、商売十年」といわれるように、一つの仕事に打ち込んでいると、後半にぐっと伸びるようになる。
・同僚より1時間早く出社しよう。出だしが早ければ、必ずいい仕事ができるようになる。
・整理・整頓・清潔・清掃・躾に努めよう。品質は5Sから始まる。
・朝のラジオ体操は、身体を柔軟にするので労災事故の防止のために必要。
・始業前の10分間清掃は、自分の職場を綺麗にするのだから常識。

列挙し出せばキリがなくなるが、これらのことは日本の会社の常識だったはずだ。
ところが最近のワカイモンは、このような常識がまったく身に付いていないのは困ったものである。
最近は家庭でも学校でもなんにも躾をしていてくれないから、会社は躾をしっかり叩き込もう。

「製造業崩壊 苦悩する工場とワーキングプア」 北見昌朗 東洋経済新報社 P143-144

217 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:40:48 ID:5nC/8UH90
>>196
経営者、特にグループ病院の理事クラスは数億単位の資産持ちだけどねえ。
俺の知ってる一番すごい奴は、資産25億だったな。

218 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:40:55 ID:3X3xpm/N0
要はあれだろ。
好景気だのなんだのとマスコミが騒いでたから
ポコポコ新築マンションを建てたら部屋が埋まらず
空き部屋だらけになったので
それを売るための広告戦略でこんな記事が載っているんだろう。
さすがに「若者の就職動向に詳しいジャーナリスト」の認識が
この体たらくってことはないよな?

219 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:41:02 ID:X+M093uJO
いざという時に手を差し延べてくれるのは世の中には親だけ。
この記事を書いた奴や他人はいざ困ったときには何もしてくれんよ。

220 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:41:08 ID:xDkoDZDq0
業界がいくら煽ってもワーキングプアには金が無いから、マンションは売れないし車も売れない

221 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:41:09 ID:jZtTI2Bu0
>>204
> 肉体労働や単純労働ならより良い職場を探し転職しまくるのは当たり前
そんな職場をどんなに転職しても何のキャリアにもならないし年取ったらどんどん
選択肢がなくなって行くとこがなくなる

222 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:41:11 ID:Z/sBv7oV0
>>197

>>173w

223 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:41:12 ID:73pBZF5F0
>>1

当たり前のことが話題になることが
理解できん


224 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:41:14 ID:dU3lTutg0
ママのおっぱいが大好きゆとりぼうずの主張 言われて嫌な言葉が「マザコン」


抽出 ID:70zG7Rw00 (4回)

135 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/09/09(日) 13:29:43 ID:70zG7Rw00
>>113
俺、人生で一人暮らしなんかした事ないけど文句ある?
なんで実家から職場に通えるのに、わざわざ家借りないと駄目なんだよw

152 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/09/09(日) 13:32:56 ID:70zG7Rw00
>>141
普通の頭脳もってたら、一人暮らしの不経済に気づくと思うが・・・

178 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/09/09(日) 13:36:17 ID:70zG7Rw00
>>173
客観性を身につけようね( ´,_ゝ`)

203 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/09/09(日) 13:39:01 ID:70zG7Rw00
>>194
あまりに、貴方が低脳すぎて議論にならないまでだ。
お前の主観で、他人を説得することは出来んよw

225 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:41:17 ID:qzVxuSxd0
景気の良くて家賃の良い土地に引っ越せばいいんじゃ?

226 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:41:27 ID:W2hNqZxY0
不動産屋から金でも貰ってるの?
ワーキングプアだから実家にいるんだろ

227 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:41:34 ID:w8gjGbwx0
>>147

それは知ってる。
>>120 は2年更新とあるから東日本方式。

228 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:41:36 ID:PpeGaxKg0
>>213
それくらいだと普通23万くらいだろ・・・
何引かれてるんだ

229 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:41:37 ID:WdTtn83t0
>>215
言われて炎上してサイト閉鎖した
やってる事は犯罪だしね

230 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:42:08 ID:0JTKB3RF0
未だに精神論で何とかなると思ってる頭の悪い人が多いこと。
それで戦争勝てましたか?

システムがおかしいって何で気がつかないんだろう・・・・・・・・・・・・

231 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:42:09 ID:DgA8wFQD0
ワーキングプアとニートの問題がごっちゃになっているような・・・
ワーキングプアを防ぐなら実家暮らしで貯金するのが一番じゃん

232 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:42:15 ID:rKcfT4Pz0
実家に住んでお金貯めた方がよくないか

233 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:42:16 ID:j4576UuE0
【一般書籍】生活保護獲得ガイド

所得の二極化が進み、様々な理由で生活保護を受けなければ、生活できない人が急増している。
しかし、行政は、自ら招いた財政難から、逆に保護を受けさせないように、窓口で面接を強要したり、
生活保護申請書を渡さないなどの「水際作戦」を展開している。
また、働けない人に働くことを強制したり、平気で嘘をつき、あきらめさせるなどして、泣き寝入りしている人も多い。
本書は、こうした生活保護行政の妨害を突破して、生活保護を獲得する方法を懇切丁寧に説明している。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4846107124.html

【一般書籍】あなたにもできる!本当に困った人のための生活保護申請マニュアル
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4495568612/qid=1124419900/250-7417149-4160201

↑生活保護の申請書がもらえないときには自分で作成して提出してきてしまう手法の所なんかが特に参考になりました。

NPO法人 自立生活サポートセンター・もやい
http://www.moyai.net/

【生活保護】申請お手伝い 弁護士、司法書士のグループ発足【支援】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177149456/l50

234 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:42:19 ID:yNUujYU80
現実的に今時の20代の手取りで賃貸生活は、大抵の人が無茶だろ。
30くらいまで実家暮らしで必死こいて貯金させろよ。

235 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:42:25 ID:Z1xay/9m0
>>186
知り合いがそのクチだ
親元から出て1人暮らししたのはいいが
体調不良でボロボロだよ・・・

トヨタの期間工や寮付アウトソーシングは
辞めたくなる(=ω=;)

>>210
喧嘩なんて売ってない
あたしの友だちが皆何故かそうだよ


236 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:42:26 ID:sZ4z762v0
オーナー会社は悲惨だよ。
うちの三十代の役員なんか全然仕事しない。
ゴルフと女遊びばっかで、年収900万。
もうやってらんねえーよ。

237 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:42:32 ID:tbfa5OlI0
ワープアが何もしないのも問題。
異常な環境で働かされてると思うなら、面倒臭がらないで相談しろ。
企業への訴訟なり、政府への抗議なりをしないで変わるわけ無い。
ttp://www.t-union.or.jp/

238 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:42:33 ID:K+fb2KEB0
強引にやめさせないなら鬱になったりするだろ
どれだけ強制労働させようとしてるんだよw
日本は労働条件が悪すぎるんだよ
ヨーロッパと労働時間比べてみろよ
中国の優秀な奴も日本の惨い環境知ってて就職の候補から外してるらしいな

239 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:42:48 ID:5nC/8UH90
>>208
公団、県営、市営住宅なんて、生活保護とチョンに乗っ取られてるからまず開かないよ。
層化なら別だろうが。

都営住宅だと、年金プアの高齢者がずっと住んでるから死ぬまであかんだろうな。

240 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:43:00 ID:M0Gr+QgYO
正社員五年以上でもワーキングプアは沢山居る

241 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:43:01 ID:zJA/PAsy0
社畜のすすめw

242 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:43:15 ID:dRXSLeTf0
少子化と好景気で
25歳以下の
ワーキングプアは殆ど発生しない。

ワーキングプアは
不況を乗り切るために
発生した棄民。



243 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:43:16 ID:V4kUFkv60
>>170
煽るだけの橋下乙

244 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:43:22 ID:YaJ2yjZgO
こういう爺世代の歪んだ見方が氷河期をどんどん追い込むんだよ
俺が今でも新卒で入った会社に居続けたら間違いなく身体か精神壊してたよ
それくらい人削って負荷がキツすぎた
いまは収入低いけど定時に帰れてよっぽど人間ぽい生活できてるよ
まあ持ち家も結婚もあきらめたが…

245 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:43:40 ID:RSWs8sji0
はあああああああ???????????


ふざけんなよ!!!!!!!!!!!!!!


俺なんか、親がリストラされて しょうがないから 大学諦めて
働いてやっと大学にいけると思ったら 今度は就職先がねぇんだよ!!!

どうみても、リストラを大量発注したらやつらが悪いだろwwwwwwww

何が ワーキングプアだよ  ふざけんな!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

単純に弱いもの苛めしてるだけだろ


まあ、もちろん俺もお金持ち出したら 当然 弱いものいじめするけどな

これが日本が望んだ社会だろ

246 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:43:51 ID:73pBZF5F0
仕事を辞めたいなら
辞めれ

甘えんぼうちゃん

247 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:43:52 ID:ilH/x2YB0

他人の家に家賃やるくらいなら

親に家賃分はらえよ

リフォーム代が3年で貯まるからw

248 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:43:55 ID:Z/sBv7oV0
>>230
なんとかなるって?

日本は堅調ですがw

249 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:43:57 ID:qzVxuSxd0
年収300万だけど祖父が残してくれた土地800坪ある俺は勝ち組
つうか、固定資産税たっけー・・・・

250 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:44:00 ID:Y3IXoz8l0
独立した方がいろいろと自由でええんじゃないか?
俺は独立して自由を謳歌しているが。

通販でエロゲが小包で送られてきて、親に開封されることもないし、
エロゲやAVで抜いてて親兄弟に部屋へ乱入される心配もないし、
キモヲタの俺にはメリットの方が勝る。

251 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:44:01 ID:4fVA7/Sj0
>>201
つまり、どんな理不尽な要求にも文句一つ言わず黙々と働き続ける
会社にとって都合のいい洗脳奴隷マシーンを作りたいわけねw(^ω^)

252 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:44:03 ID:70zG7Rw00
>>224
実家暮らし=マザコン ですか。
これはまた酷いレッテル張りで。
朝日新聞みたいですね( ´,_ゝ`)

253 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:44:10 ID:eNOzKsgMO
>>198
そこまで酷いなら裁判起こすなりすればいい。
なんで仕事辞めてニートになるって発想がでてくるのかね。

254 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:44:14 ID:2c4XNKGI0
>月末に生活が苦しいのも実感できる。

これ、よく言ってる人いるけど、なんでかさっぱりわからん。
一ヶ月に使えるお金を決めて、それを均等に使えばいいだけでないの?

給料もらった直後に「わーい、お金がいっぱりある〜」って野放図に使い、
月末になったら「お金が足りない…」って(しかもそれを毎月やるって)
精神障害者かなにか?


255 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:44:27 ID:APwzK0E00
>>221
年を取ってからでは遅いね
若いうちに少しでもいい職場を見つけろってことが言いたかった

256 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:44:29 ID:TtoR8lSxO
公務員になれなきゃ負け組
高卒でも公務員、勝ち組だね
収入安定が第一だよな

257 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:44:34 ID:Y3H+Kf2V0
一人暮らしを進めるのは不動産業界の罠

実際には、一人暮らししても金がかかるだけで特にメリットは無い

258 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:44:39 ID:BBfi33990
一人暮らし自体が自立心という名の貯蓄、自分への投資なんだよ。
その間親元でささやかな金を貯めることより尊いことなんだよ。
若者よ、巣立て、そして自らの足で大地を踏みしめ、世間の風の中で己を鍛えよ。

259 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:44:40 ID:oRhxE9TI0
>>228
ヒント : 公務員
公務員の手取りとは、額面から税金、各種保険、住宅ローン、社内預金を除いた額を手取りと言う
  by 夕張市職員の手記より

260 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:44:45 ID:8OOgR2VT0
【斎藤貴男「二極化・格差社会の真相」】

貧乏人が命がけで金持ちに奉仕する社会になる

“新たな段階”とは、日本列島を丸ごとアメリカの戦争の戦略拠点に提供すること以外の何物でもないのだ。
前回も指摘した徴兵制の構想は、早ければ数年のうちに浮上しよう。
あるいは格差社会がより拡大されて、戦争で手柄を立てるしか生きていくすべがない階層が量産されるのが先か。
貧乏人が命がけで金持ちに奉仕する米国式社会構造の完成こそ、実は構造改革のもうひとつの狙いなのだ。


権力は援助交際を必要とする

斎藤貴男

フリーターにしろニートにしろ、ただ単に安くこき使うだけじゃ済まないんだよ、今。
彼らは収入が少ないから、ほんとは何も買ったり遊んだりできないはずじゃない?
だけど、それでは個人消費が伸びないので、彼らにも消費はさせたいわけ。
だから、サラ金がすごい。どんどん貸して、彼らはどんどん窮地に追いやられいく。
頑張って返す人もいるけど、返せない人もいて、もうほんとに殺されちゃったり、自殺しちゃったり。
男の場合は、そうやって自殺してくれればいい、あるいはどっかタコ部屋で働いてくれればいい。
女だったら風俗に行ってちょうだいと。
あるいはプチ売春でもやって、どんどん消費してよ、携帯電話儲けさせてよと。
これで世の中成り立ってるので、売春が実質禁止にならないのと同じように、
援助交際も権力は絶対に本気でなくそうとはしない。

261 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:44:45 ID:oqEVstBt0
★ 岡本昌裕 快感原則論 ー楽しく生きるー
○ 終身雇用が奪う10の自由 
http://www.sky-net.or.jp/masahiro/permanent_employment.htm

@自由な時間(休暇)が増えない。
A 転職の自由がない。
B 市民が主体的に生きられない(すなわち自由に生きられない)。
C 官僚と業界の癒着を生みやすく、ビジネスの世界で公正な自由競争が行われない。
D受験競争を必要以上に激化させ、子どもたちから自由を奪う。
E会社員の給料が上がらない(働いた分だけの給料をもらう自由がない)。
F物価が安くならない(品物を安く手に入れる自由がない)。
G男女雇用機会均等化が進まない(女性には、男性と同様に働く自由がない)。
H社会人に大学で学ぶ自由がない。
I「就職活動」の負担が大きくなり、大学4年生が自由に学生生活を送ることができない。

それでは、一つずつ取り上げて詳しく観てみましょう。



262 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:44:49 ID:A0nYUW+i0
>>230
日本って、システムをたたかず人をたたくから、
いつまでたっても根本的な解決ができない。
今の「政治とカネ」「年金問題」を見てもそう。

263 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:44:50 ID:cZ/oyPAo0
親が死んだら空き家になるのに
何で独立しなけりゃいけないの?

264 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:44:57 ID:HyEX7vCt0
ワーキングプアを持続させる方法?

265 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:45:07 ID:NsfHwuva0
>>1
まず親が子供の就職にアドバイスするのはいいことだ。

俺が雇ってる派遣さんは旧帝卒ばかりだけぢ、
多くは学生時代に就職について
まじめに考えてなかった奴が多い。

もちろん時代のせいっていうのが大きいけど、
それを嘆いてもしかたないしね。\(^o^)/

266 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:45:13 ID:qNK/jgLAO
妹が看護婦しとるけど、仕事はきつそうだが
やっぱり安定しててうらやましい国立病院だから
給料もなかなかだし黒字手当てって何だよって感じだ

一方わたしは職歴もなく5年後考えるだけで死にたくなる


267 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:45:35 ID:V4kUFkv60
転職先決めてから辞めろといっても
有休とれないから転職活動ができないだろ・・・
辞める気100%、未払い賃金+退職金もいらないなら
無断欠勤という方法もあるけどwwwww

268 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:45:36 ID:gC5M21Pm0
半年以上無職状態がつづいてる奴は強制的に自衛隊に収容するようにしろ
無職ニートがいなくなれば犯罪も激減するぞ

269 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:45:43 ID:5nC/8UH90
>>248
そのわりに社会不安は増大してるよねw

270 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:45:48 ID:RZOh+4CV0
>>266
オマエも看護士めざせ

271 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:46:00 ID:Z/sBv7oV0
>>254
うちの会社に居るw

給料日の翌日は休み・・・十日後にはかねが無〜いw

272 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:46:05 ID:jZtTI2Bu0
>>255
そういう職場が中高年を大事に雇ってくれると思うか?

273 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:46:17 ID:qzVxuSxd0
>>266
http://www.hellowork.go.jp/

274 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:46:28 ID:Z1xay/9m0
>>250
女連れ込んでセクロスするぐらいだろ・・・


275 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:46:31 ID:jpXtBvgU0
>>266
今すぐハロワいけよ
うんこ会社しかないけど働かないよかマシ

276 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:46:34 ID:MPN75ZI30
負け組に負け組と悟らせずに
中流と思わせて
ニートやフリーター叩きで憂さ晴らしさせ
マスメディアを使い欲望を煽りまくり
際限なく消費させ、労働に仕向け、その上前をはねるのが
真のエリート支配層

分断して統治

サラリーマンvs派遣
専業主婦vs兼業主婦
子持ちvs子無し
下層階級同士をいがみあわせて
支配層は高みの見物


277 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:46:46 ID:d7k7qyPN0
>>265
仕方なくねーよ、何のために政治があるんだw
時代が悪くて就職できなかったやつらは政治が救わなきゃダメだろ

278 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:46:50 ID:4fVA7/Sj0
市場原理社会である限り、すべての価格は需要と供給で決まるわけで。
とすれば、なまじ多くの若者が無理して一人暮らしをしようとすれば、必然、アパート賃貸価格も上昇していくと。
結果、すでにギリギリの生活をしてるものから、家賃を払うことが難しくなり、
アパートを追い出され、ネットカフェ難民へと転落していく件w

279 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:46:57 ID:oRhxE9TI0
>>266
介護保健士をめざせ
夜勤手当は看護婦の 1/5 だぜ。


280 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:47:11 ID:W2hNqZxY0
はっきりいって一人暮らしは不経済だよ
日本は家賃が高すぎるし、余計な敷金礼金もとりすぎだから

実家に住んで地元に就職して無難に金ためて時期がきたら
結婚して独立っていうプランが一番手堅いでしょ

281 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:47:11 ID:NsfHwuva0
>>264
いや、ワープアになったら二度と這い上がれないから、
そうならないための方法かと。

ワープアを助ける方法はない。

282 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:47:13 ID:oqEVstBt0
★ 岡本昌裕 快感原則論 ー楽しく生きるー
○ 終身雇用が奪う10の自由 

@自由な時間(休暇)が増えない。
(この点については労働時間をご覧ください。)

* 「終身雇用」という雇用慣行により、日本の企業は新人の募集・採用時に
「年齢差別」を行っています。このため長時間労働などの悪い労働条件下で
働いている人が転職したくても無理な場合が大半です。

  転職が容易な労働市場が生まれれば、優秀な人材はどんどん条件の良い職場に
転職します。雇用者は優秀な人材の流出を防ぐために勤務時間を始めとして、
少しでも良好な労働条件を整備しようと努力します。労働条件を巡って各企業が
競争するわけです。この競争により、過労死する人が後を立たないほどの
長時間労働は是正されることが期待できます。また、残業をさせておきながら
賃金を支払わないという“サービス残業”についても、雇用者は目をそむける
ことはできなくなるはずです。

  社員が転職できず、過酷な条件下での労働に泣き寝入りせざるを得ないのを
いいことに、日本の企業の多くが長時間労働や“サービス残業”の問題を
放置しています。あるいは、「終身雇用」という慣行そのものが長時間労働の
原因になっている点は「労働時間」の項で述べています。

  日本人には過労を訴える人々が非常に多く、過労死や過労自殺にまで追い込まれる
人も急増しています。(2002年に労災が認められた過労死は160件に上り、
前年度の2.8倍です。また、過労自殺も、前年度の1.4倍の43件で過去最多でした。)



283 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:47:15 ID:ryCwJJ+W0
確かに会社を辞めることを許してはいかんな。
転職で給料が下がるようなら、一度入社した会社を辞めたら損だ。

284 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:47:22 ID:xow0Kp5z0
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
  (安倍晋三  第90代内閣総理大臣 世襲3世)

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
  (中西輝政  国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授 安倍晋三ブレーン)

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
  (竹中平蔵  経済学者 元政治家 パソナ特別顧問)

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
  (奥田 碩  元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長)

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
  (宮内義彦  オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長)

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
  (三浦朱門  作家 元文化庁長官 元教育課程審議会会長)

「格差論は甘えです」
  (奥谷禮子  人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員)

「格差は能力の差」
  (篠原欣子  人材派遣会社テンプスタッフ社長)

「フリーターこそ終身雇用」
  (南部靖之  人材派遣会社パソナ社長)

「業界ナンバー1になるには違法行為が許される」
  (林 純一  人材派遣会社クリスタル社長)

285 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:47:22 ID:Z/sBv7oV0
>>269
そう?

俺は日本に戻る度に日本は平和だなぁ・・・って感じるわw

286 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:47:42 ID:faLBgRYn0
>>268
自衛隊はガタイのいい奴しかいらねえ

287 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:47:47 ID:NDVO1AtZ0
家賃支出なしで年収200万丸取りなら
数年でかなり貯まるだろ
親が死ぬまでコツコツ貯めておけば親の死後も何とかなるんじゃないか

288 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:47:47 ID:wHD/0QjS0
祭り会場→http://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1182680069/

226 :実名攻撃大好きKITTY:2007/09/08(土) 23:26:08 ID:5ynoH36ZO
>>194
250円×団員の人数は全て幹部たちの打ち上げ費に消えました^^
朱雀幹部は打ち上げで飲酒(バレてはないが)、
白虎幹部は打ち上げバレて反省文。
中部終わったな。

234 :実名攻撃大好きKITTY:2007/09/09(日) 09:40:47 ID:wP8vnj4KO
まぁ毎年どこの団でもやってるみたいだし。
飲むなら飲むで情報流出しないように幹部内で徹底すればいいのに。
なんだか間抜けw
先生たちが2ちゃんの情報信じたらそれはそれで中部オワタ。

235 :実名攻撃大好きKITTY:2007/09/09(日) 10:15:23 ID:At+Ue5uLO
>>226
金は返って来たはず。すくなくとも我が団は返って来ました。
特定の団にのみにしか言及できない時点で友達いないんだろお前。
そんなもんチラシの裏に書いとけ…
飲酒は事実ならマズいだろうが証拠ない+毎年のこと。


飲酒は毎年のことのようです^^通報です^^

289 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:47:49 ID:K+fb2KEB0
世間体が悪くても親元で金がためた方がいいぞ
一人暮らしで得るものもあるが今の企業の横暴(非正規を使いすぎ、新卒重視)
の中で無理して一人暮らしすると何かのきっかけで離職したとき死ぬ

290 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:47:57 ID:5nC/8UH90
>>253
労働基準監督署が全く頼りにならないとか、
裁判には印紙代と場合によっては弁護士費用が発生し、
訴状作成から告訴まで膨大な時間がかかるとことか無視?

金と時間と気力が必要なんだよ。ワーキングプアにはそれがすべてない。
労働組合があれば、ある程度代行してくれるけどね。

291 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:48:09 ID:TaYeQiwrO
もともと低脳&うつ病で巣立てない人は?

偏差値30台はみんな土方とか保母とかして実家くらしだよ

これって大卒をメインにした話でしょ?

292 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:48:11 ID:kgDRppuq0
>1

こいつみたいな無能が、
政治家や官僚じゃなくて、よかったよなw

293 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:48:19 ID:4kdjwBwF0
【一般書籍】あいまいな日本の不平等50

数字で見る、日本の格差と不平等の現実。知っておかなければ、明日は自分がこの国から見捨てられるかもしれない!

▽1年で70人以上が餓死
▽約20万人が自己破産
▽文房具費や給食費を払えない小中学生は134万人
▽自殺者は、交通事故死者の約5倍
http://www.bookman.co.jp/details348.html

【社会】日本国内での餓死者、11年で867人 95年以降急増 −赤旗−
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185157719/l50


294 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:48:22 ID:JVfdv0mTO
>>195
日本は平気で深夜までサビ残させて利益のために詐欺まがいの事までやらせるブラック企業だらけじゃん。
時給換算したら1日14時間以上も働かせて休日出勤もせさて最低賃金以下ってのがたくさんある。

295 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:48:23 ID:70zG7Rw00
>>285
自分に都合の悪いレスには答えないんだなwwww
はやく一人暮らしのメリットを教えてくれないか?
説得力のあるレス頼むわw

296 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:49:04 ID:fEtBEd/HO


関東人(笑)以外の全国のみなさん朗報です!




今やってる『たかじんの…委員会』の後半で橋下ネタやります!!


発言した番組での初めての取り上げ!!



297 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:49:16 ID:ryCwJJ+W0
>>280
一人暮らしをしない奴は結婚して独立は不可能だから
そのプランは成立しない。
貯金しようという発想が初めから間違ってる。
もっと社会に金を落とさなければ経済は成り立たない。

298 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:49:22 ID:Z/sBv7oV0
>>294
晒せよw

俺の知ってる範囲には無い。

299 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:49:25 ID:pn5mjGnM0
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日(火)発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ


300 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:49:33 ID:oRhxE9TI0
ワーキングプアの何が問題なのかがわからない
収入以下の出費に抑えた生活をすれば全く問題ないのに。

月給が500万でも、月に600万の出費があれば破綻。
月給が5万でも、月に4万で生活すれば余裕。

301 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:49:40 ID:uRo+JV1AO
■『本当に小泉改革の継承というなら次は、
《セーフティネット構築(ベーシック・インカムや国家公務員バイトとして採用など)》
(実は毎年5000人以上の国家公務員バイトはコネ採用。『なんと日給1万、ボーナス73万、退職金アリ、身分は国家公務員』)
+《既得権益である公務員の高給の適正化(≠下げる)》
+《既得権益である検察警察と司法の暴走食い止めと監視策》
+《大企業と、マスコミや出版社などの既得権益に守られた独占企業への税の適正化(≠増税)独占利潤・国民還元税の創設》
(総務省HPで各マスコミや出版社の「社員数と平均給与、カファテリアプランなどの福利厚生費、社長や幹部の給与」を周知すべき)
+《社会を歪める捏造報道禁止の法改正》になるはず。』
 しかし安倍は口先だけで小泉改革を継承し、『戦後レジームからの脱却や表現規制、純潔思想に基づく教育改革、憲法改正』という頼んでもない事を始め道を誤った。
 新たにそれをしたいのなら、衆院選挙で改めて問うべき。
■マスゴミは「小泉改革が生活を悪くした」と言うが、確かに「既得権益に浸っていた労働者の生活」は悪くなっただろう。
 『小泉改革というのは、「生活が楽になるとかそういうものではなくて」、《借金でやっていると今はともかく数十年後には大変な事になるから、借金でやっていくのは止めよう》+そのために《脱しがらみ(既得権益を無くそう)》というもの。』
 大半の国民は、既得権益まみれの5〜6年前のドン底をもう忘れている。
【民主党になっても、貧乏人は貧乏のまま】
■『ワーキングプア以下の貧乏人は貧乏のまま。決して豊かにはならない。』
 なぜなら、民主党が守るのは『既得権益(に浸っている)・労働者の生活とその企業の利益=旧来の自民党ばらまき政策(票に繋がる)』だから。
 マスゴミや民主党は巧く隠して印象操作をしているが。
 民主党政権になったら、ばらまきにより国の借金は増え、外交は東アジア寄りになるが、それ以外は大して変わらない。
 『旧来の自民党(=民主党)とその後の自民党による内輪の政権争い =日本の見せかけの二大政党制。』
 民主党のいくつかの政策は、『自民党の政策を(良し悪しは別にして)《より過激》にして自分達の手柄にしようと見せているだけ。その過激さを検証しないでその劇場を見て喝采している。』


302 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:49:42 ID:DgA8wFQD0
実家暮らしはマジで金が貯まる。


303 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:49:42 ID:V4kUFkv60
>>250
留守中に宅急便が来て、隣の人が預かってくれてたら、
その家のガキが自分の家の荷物と思い込み封をあけたら・・・・・
しかも親とガキが自分の始末を棚にあげて
同階の人にヒソヒソと陰口・・・・・

304 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:49:34 ID:NsfHwuva0
>>277
政治活動をしろと?

まあ、それも必要だけど、即効性はないよ。
勝ち組のための政府に何を言ってもムダ。

305 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:49:47 ID:tJVKWo1x0
なんでお前らは、お前らの味方をしてくれる福島瑞穂をバカにして、
お前らを虐げる自民党を支持すんの?

●福島みずほ
正社員とフリーターの格差。生涯賃金でフリーターは五千二百万円しかありません。
年収が百五万八千円。正社員の四分の一しかフリーターはありません。
総理、厚生労働大臣、五千二百万円しか生涯賃金がないこの実態についてどうお考えですか。

○小泉純一郎
給料は仕事によっても会社によっても違う。フリーターたちが新たな仕事に就ける対策が必要

●福島みずほ
いや、生涯賃金が五千二百万円しかないということはマンションも買えないということです。
子供を一人育てるのに二千四百万円以上掛かると言われています。少子化と言われますが、心構えの問題ではなくて、
五千二百万円しか生涯賃金がない中で二千四百万、少なくても子供に掛かる。どうやって子育てができるのでしょうか。
これは明らかに政治の責任。これをどう解決するかについてどうするのでしょうか。

自民党からヤジ
「マンション買いたいなら働かなくっちゃねw」「フリーでいたいからフリーターなんだろ」「そんなの政治の責任じゃないよw」

●福島みずほ
今傍聴席からフリーターはフリーでやっているんだという意見が出ました。私はひどいと思います。
三人に一人が非正規雇用、パート、派遣、契約社員、そしてその八割が月収二十万円未満です。
生涯賃金が五千二百万円という現実を今の政治の規制緩和、労働法制の規制緩和などがやっています。

[002/003] 162 - 参 - 予算委員会 - 3号 平成17年02月01日

306 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:49:53 ID:oqEVstBt0
★ 岡本昌裕 快感原則論 ー楽しく生きるー
○ 終身雇用が奪う10の自由
* 補足1 「@ 自由な時間 (休暇) が増えない」 ことにより・・・

 1 “フリーター” や “ニート” が増加する
  “フリーター”( 学校を卒業したのに定職に就かず、アルバイトをする人々)や、“ニート”
( 学校にも行かず、職にも就かず、職業訓練も受けない人々)が増えています。この人々が
定職に就きたがらない理由の一つとして、「定職に就くと長時間労働や “サービス残業” を
しなければならなくなり、そのことに耐えられない」 というのがあるのではないでしょうか。
「友人からのカラオケへの誘いを断って残業したのに賃金は支払われない」 というのは、
現代の多くの若者にとっては信じられないことであり、耐えられないのが当然でしょう。
結果として、長時間労働も “サービス残業” (無賃労働)もない “フリーター” に流れる
人が増えるということになっています。
  しかし、定職に就かないことにより、若者は職業能力向上の機会を失い、それは
日本経済の競争力を低下させることにもつながります。

  2 景気回復の妨げになる(1) 

  景気回復には労働時間も大きくかかわっています。労働時間が短縮され休暇が増えれば、
当然のことながら人が外出する機会が増えます。人間は外出すれば必ず何かを買ったり
外食をしたりするものです。しかし、長時間労働をしている人々は消費の機会を多くはもてません。
  また、上記の “フリーター” や、“ニート” の存在は景気にも影響します。低所得の
“フリーター” や無収入の “ニート” が増加すればそれだけ個人消費は弱まります。
 この意味で、「終身雇用」 から派生する長時間労働は景気回復の妨げにもなっています。



307 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:49:58 ID:qg11Bt970
実家を離れて都会へ出た多くの人が家賃でアップアップなのはどーにかすべき。

308 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:50:12 ID:YxXNmhwo0
出来ることなら一人暮らしして自立に同意。
身一つで生活することの大変さがすごく分かるよ。
正社員で安定していることが大前提だけど。

309 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:50:23 ID:Z1xay/9m0
1人暮らしは学生か正社員がすればいい
非正規雇用で正社員は
貯蓄なんてできない
目先の老後の資金より今の病気の病院代に使うでしょ・・・

>>265
うちの親は就職したことがない
漁業だから・・
あたしは継ぐ力がない・・・

社会不安増大してメンヘラー増えていたるところに精神科増えるw

ハロワいって紹介された仕事は派遣だった私www


310 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:50:41 ID:cjkidKA00
貧しい連中が一人暮らしって何の冗談だ。
狭い場所に何世帯も同居して節約するのが貧困層の基本だろう。
共同体から分断されることが、救いのない貧困への第一歩だっての。

311 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:50:45 ID:E957n1Ci0
ワープア>ニート>正社員いじめ過労で自殺

だな、親にしてみれば。
子供が苦しんで死ぬなんてのは辛くて見てられない。


312 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:50:50 ID:Jc9hM96h0
団塊Jrは自分たちは負け組だが親は勝ち組なんだから
一生親のスネかじって生きればいいんじゃね?

313 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:50:58 ID:J0Y6eLhY0
>>307
もっと安いとこに住めとしか言えんわ

314 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:51:05 ID:w5hlVc9c0
ここまでトチ狂った記事は珍しいな。
ワーキングプアにとって一人暮らしは生活をますます困窮させるだけ。
日本は家賃が高く、ただでさえ少ない給料が家賃でごっそり消える。
親元で生活したほうがずっと経済的だろうが。
そもそも実家暮らしでワープーなら、一人暮らしできる金なんてないだろ・・・。

315 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:51:17 ID:ryCwJJ+W0
>>289
離職しなければいいだろ。
一人暮らしは離職をさせないメリットもある。
親元だから簡単に会社を辞めるんだからな。
とにかく一人暮らししないとダメだよ。

316 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:51:26 ID:qUSrGIWM0
>「ワーキングプア」(宝島社新書) の著者で、若者の就職動向に詳しいジャーナリスト・門倉貴史氏

この門倉とやらの年収はいくらなの?

317 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:51:27 ID:x0wD4b8U0
>>307
田舎に戻ればいいじゃない

318 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:51:33 ID:1Oko83j10
>>39
なんだその糞会社はw

てか、どうやったら年収200万以下まで落ちるのかがわからないんだがw

319 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:51:33 ID:70zG7Rw00
>>297
>一人暮らしをしない奴は結婚して独立は不可能だから

なんで不可能なんだ?w

320 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:51:32 ID:5nC/8UH90
>>303
都会のアパートだと、隣の人に預けるって事がありえないからw
隣の人の顔も名前も知らないとかざらだよ。表札も出さない事が多いし。

321 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:51:35 ID:oZkSVzOS0
バイトや契約社員の収入では食っていけないことを身をもって知る――。

知ったからといってバイトや契約社員なしで日本経済成り立って行くのか
自分だけ助かる方法なんてあるのか
その辺まで書いて欲しかった

322 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:51:41 ID:yNUujYU80
>>297
バブル〜団塊が俺らの代わりに消費してくれるんでしょ?ww
俺は>>280に賛成だな


323 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:51:46 ID:W2hNqZxY0
>297
嗜好品や高級品は実家暮らしのやつのほうが買う金あるし
事実買うでしょ
それに一人暮らししてなきゃ結婚もしないし独立もしないってのは
偏見と暴論 とりあえず俺の両親は二人とも実家暮らしのあと結婚して
独立してるし

324 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:52:01 ID:oqEVstBt0
★ 岡本昌裕 快感原則論 ー楽しく生きるー
○ 終身雇用が奪う10の自由

* 補足2  景気回復の妨げになる(2)
 90年代後半からの不況の最大の原因は、個人消費の落ち込みですが、消費者の
財布の紐(ひも)が固くなってきた理由は、(もちろん一概には言えませんが)
「雇用不安」 によるところが大きいのです。
 2000年以降、近い将来に自分の会社が倒産するかも知れない、あるいは会社から
解雇されるかも知れないという 「雇用不安」 を感じている人は半数を大きく上回っています。
しかし、再就職となると終身雇用という環境下における、「年齢差別」 という障壁が
立ちはだかり、自分の年齢では行くところはなく失業するだろうと考え、収入は出来るだけ
貯蓄に回そうと考える人が多くなっています。( 自主廃業した山一證券の社員を
受け入れたいと申し出た企業は多くありましたが、その募集要項の大半には
「30歳まで」 とか 「35歳まで」 と書かれてありました。)
 倒産や解雇の可能性があっても、個人消費を落ち込ませなくするためには、
「転職のチャンスが多い状態」、あるいは 「起業家が新しくビジネスを始めやすい環境」 を
作る必要があります。そうすれば、たとえ将来において解雇されたり、勤めている会社が
倒産する可能性があろうとも、消費者は 「健康でありさえすればチャンスはある」 という
楽観的な気分を持つことができ、購買意欲もさほど衰えることはないはずです。そして
消費者は、「明日はどうなるか定かではない。でも、それならば、いやそれだからこそ
今日を楽しもう。欲しいものは思いきって今日買ってやろう」 と考えるようになるでしょう。
 現実はというと、日本のサラリーマンの多くは、将来に悲観的で、特に自分の会社の倒産や
リストラに考えが及ぶと (20代の人はともかく) 「この年齢では再就職は難しいだろう」 という
不安を感じずにはいられず、消費者マインドは冷えきり、「明日はどうなるか定かではない。
それならば買い物は控え、貯蓄して明日に備えよう」 と考えてしまうのです。



325 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:52:10 ID:DgA8wFQD0
一人暮らしを推奨するなら
礼金や更新料なんていう慣習をなんとかしろ。
不動産屋の餌食になるだけじゃん

326 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:52:11 ID:pn5mjGnM0
Q.国民年金だけで
生活するのは議員はできると思いますか?

塩川正十郎元財務大臣
「ほんなん、できるかいな。
ぼくら(議員)はあんたら(国民)と生活のレベルが違うやないか!(毎月)100万かかるよ。
みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0427/005.html

人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだw
人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだw
人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだw

327 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:52:21 ID:uoDR2py40
とりあえずほとんどがワープアだろ?ちがうのか?

328 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:52:22 ID:0HQft180O
親元にいてもいいが、貯金するまでしっかりした人間は少ないような・・・
食費や光熱費も払ってるのか疑問

329 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:52:22 ID:Z/sBv7oV0
>>295
メリット?
そんなものは無い!と>>141と173で分らないか?

人には損得では計れないものが有るのだw

330 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:52:25 ID:tFacLWd+0
>>310
美しい途上国だな。

331 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:52:26 ID:OZW+makO0
これが美しい国wwwwwwwwwwwwwwwwwww

社会人は経済界の奴隷プギャー

美しい国のうwww美しい国のうwww

332 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:52:28 ID:APwzK0E00
>>272
その人次第だとしか言いようがない
どっちみち、会社に切り捨てられないためには
何らかの分野で優れている必要があると思う

333 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:52:30 ID:Tr9vjdne0
新卒採れる会社はいいほうなんじゃ? 転職は不利になること多いよ
ネットでDQN企業リストてない?



334 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:52:45 ID:8+MwCVIG0
【映画DVD】メトロポリス

未来都市メトロポリスは資本家は地上に暮らし、工場で家畜同然に管理され働く労働者は地下奥深くに住む世界。
工場の社長の息子は地下に降り悲惨な現状を目の当たりにし呆然とするが…。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000HA4WBG/sr=1-1/qid=1161358237/ref=sr_1_1/250-2270936-9168221?ie=UTF8&s=dvd

335 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:52:49 ID:hGYqQAqS0
>>297
経済が成り立たないとか、そんなマクロな視点は個人レベルでは考える必要はない

336 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:52:57 ID:Z1xay/9m0
>>291
そうだよ
普通にレールの上を走ってる人向けだよ
不登校になったり低学歴だったり軽くてもメンヘラーだったり
家庭環境複雑で家でてる人向けじゃないよ


337 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:53:05 ID:0JTKB3RF0
>>310
実家から通えない人もいるよ。
うちなんか田舎房総半島の奥だから、田舎の駅に出るのに30分。
それから千葉まで出るのに1時間30分。

準備とか入れると2時間30分は費やすでしょ。
徒歩で会社までとか抜いても。

338 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:53:06 ID:pZ5LSIpp0
550万人以上いるだろw
非正規社員が1600万人以上いるんだぞ
年収250万以下なら更に700万人ぐらいいるよ


339 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:53:10 ID:iFufCFLUO
高校卒業してそのまま就職してもう3年目
結構大きい家電チェーンでアフターメンテ(修理)してるんだが、
9時から22時の労働がデフォで残業が月60時間越えてて
家帰ると夜中の1時になったりすることがあるけど辞めちゃダメって事?

340 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:53:12 ID:uRo+JV1AO
>>301
 共産党よ、党内を一新して掲げろ。
【再教育:金の手当だけでなく、前よりキャリアアップし《人生のやり直し》の支援 →派遣以下の30歳以上は現状のままでは国を将来不安定化】
■【提案】『国は派遣以下の30歳以上の人向けに、国立大学に4年制+院の再教育カリキュラム設置を義務付け、
4年で卒業(理系は院も)かつ就職を義務とした上で、大学試験を無くし好きな大学へ行ってもらい、それらの再教育費を無料にし、キャリアアップしてもらう。
 その上で年収300万くらい(もしくは後述の日給1万、ボーナス73万、退職金アリ)の身分は国家公務員として、
理系はポストドクターより下の職か新たな職を作り、文系は省庁の事務職として、雇用する。
 再教育間の生活はBIで保障する。
 公務員給与も適正化(下げるとは言わない)する。』
■実は、[国民生活金融公庫総合研究所:家計における教育費負担の実態調査結果]で、教育費(塾や習い事含む)の家計に占める割合が「世帯年収200万円以上〜400万円未満の場合…158万3000円 負担率…54.1%」と判明しており、
もし塾や習い事を除いた分の教育費が無料になれば、世帯年収300万円層の負担は遥かに減る。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1171457278/70
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1165201912/872
▼公務員給与等をごく当たり前の水準に適正化すれば消費税3〜5%分は廃止できるって、本当!?
▼毎年5000人以上の国家公務員はコネ採用。『なんと日給1万、ボーナス73万、退職金アリ、身分は国家公務員。』
 積極的に国に奉仕せずサボり、試験も通っておらず学力や職業能力も劣る公務員増加の温床。
 国務大臣や裁判官、自衛隊員などの特別職と、郵便局や造幣局などの現業職員を除いた非現業の一般職の国家公務員は約50万人いる。
 『実にその6割以上が試験なしで採用されている。』例えば2000年度に採用された2万4677人の非現業職員のうち、無試験組は1万5389人。
 そのうち国立大学の教員や医師・看護師など専門知識が必要な職種が約1万人で、残りの5000人以上が不明朗な方法で採用されている。


341 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:53:19 ID:ryCwJJ+W0
>>308
今の時代で正社員で安定しなければ
一人暮らししないって言っていたら、誰も一人暮らししなくなるぞ。
正社員かどうかは関係ない。
まず一人暮らしを優先するべきなんだが・・・
正社員になってからなどと言っていると一人暮らしのタイミングを失うぞ。

342 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:53:26 ID:qg11Bt970
>>293
自己破産の件は働けないとかワーキングプアの問題ではなくて
多くがギャンブルやパチンコのような気がする。

343 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:53:32 ID:lhDYqQNY0
結局、なんだかんだ言って元に戻るのが一番。

ゆとりだの平等だの言った、自分に甘い教育を
受けてきた連中は、きちんと自立と自己責任を学ぶべきだな。

いまだに政治のせいにしてる甘ちゃんは、はよ目を
さました方がいいよ。

344 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:53:33 ID:5nC/8UH90
>>332
優れてる人よりコネのある人を採る。ソレが日本

345 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:53:33 ID:gIwz/dCB0
>>184
それは単なる理想論。
そりゃ超理想なところに一撃必中かつ
実際出向いても想像通りなところならいいけど、
そうじゃないのが常。
そうなれば受ける会社も多くなって、会社もたくさん休まなきゃならない。
金がそれなりにあるとか実家暮らしなら辞めて就職活動がいいよ。
遠慮なく数も受けられるし、時間的、精神的余裕もかなり違う。

346 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:53:34 ID:70zG7Rw00
>>329
説得力皆無じゃん。馬鹿は困るなぁ。
じゃあ本能に従ってレイプしまくれば?
おまえのレスは低脳丸出しだよ

347 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:53:38 ID:TaYeQiwrO
大正うまれのおじいちゃん一人暮らししたことないけど立派だったよ
一人暮らしってなんか他人を信用しない、他人の力をかりない精神的に貧しい人間&
うつとか孤独死とか殺伐とした社会をつくりだしそうなんだけど
無理して格好つけてネクタイ締めないで農家とか土方やればいいじゃん

348 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:53:41 ID:faLBgRYn0
>>307
けど日本経済のかなりの部分地価に依る部分が大きいから
地価下落が失われた10年の再現にもなりかねないよ。
そもそも家賃が厳しいなら東京に住むこと自体非合理的。
他所に住みなよ。

349 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:53:44 ID:ilH/x2YB0
月20万の収入で
月4万の家借りて
月1,5万水道光熱費、通信費払って
保険かけて
食費かけて
いったいいくらかかるかわかるの?

家でくらして月10万やったほうがいい

350 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:53:57 ID:+0V/bDPt0
母子家庭で育ったから母ちゃん食わせていかなきゃならない。
派遣もバイトもがんがってるけど、苦しいよ。
狭い市営住宅で細々と暮らしてますよ。
親と同居でも経済観念ぐらいあるだろ。普通。

351 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:53:59 ID:eNeMjh3c0
【一般書籍】ワーキングプアの反撃
著者 雨宮処凛・福島みずほ

下へ下へと牙をむく
過労死させられそうになった弟
偽装請負を合法にしろってことですか?
都市をさまよう「ネットカフェ難民」
生け贄にされるフリーター
つけこまれる働きがい
異なるいのちの値段
未来がないまま働きつづけるほど辛いことはない
フリーターはサマワへ行け!?
規制緩和が労働条件を悪くした
階級でわかれるゲーテッドシティー
http://www.pen.co.jp/syoseki/syakai/0745.html

352 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:54:07 ID:UwZLa2q60
これ以上一人暮しの需要を増やしても
家賃相場が増えるだけで余計生活が厳しくなる

353 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:54:17 ID:WdTtn83t0
>>305
何処が味方なの?
正社員だが、マンションなんて買ってられませんよ。
このご時世、働くところなんて探せばいくらでもあるのに。

354 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:54:19 ID:i2ldPOfs0

俺はキモい童貞馬鹿ヒキニー(知的・顔面障害者)
だけど、まじJAPうぜーwwww

キモいキモいと愚弄されてまでして
社会に貢献する気まったくねーよwwwww


勝ち組は人間のクズにしかなれません。
負け組みは働くな。社会に殺されるぞ。
現世で生きていけなくなったら死になさい。

棄民なんだから国家に忠誠尽くすなよ。
強姦でも強盗でもして好きに生きろ。

できなきゃ黙って死ね。


今のJAPの女なんてものは
マンコに手足が生えてるだけだろ。
愛液垂れ流しながらあっちこっち
ゴキブリみたいにかけずりまわっておるよwww

財産全部売っぱらって現金化
→外貨預金orFX→第三諸国へ脱出→日本国籍売りまくりw

素敵で自由な人生を謳歌しよう!



355 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:54:22 ID:KIhCYeni0

パラサイトが悪いとは言わない。
金がたまる品。

ただ、世間の女のそういう男への目は冷たいし(26歳までは許す)、

彼女も連れ込みにくいし、よく自立したいと思わないものだ。


356 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:54:24 ID:K+fb2KEB0
>>315
ちゃんと続けられる労働環境の会社ばっかりじゃないんだよ
それにおまえは誰もが病気にならない丈夫な体でも持ってると思ってるのか?
病気で離職する人もいるんだぞ
もっと想像力働かせろよ

357 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:54:24 ID:oqEVstBt0
★ 岡本昌裕 快感原則論 ー楽しく生きるー
○ 終身雇用が奪う10の自由
 
A転職の自由がない。
「終身雇用」は一時的現象であるにもかかわらず、日本では企業・官庁が
新人の採用時に年齢制限を設けているため、転職の自由があリません。
[「転職について」(*「年齢差別の問題」)もお読みください。]このため、
「今の仕事では自分の才能が発揮できない」とか、「もっと自分を評価してくれる
ところで働きたい」などと考えている人でも仕事を変えることは容易では
ありません。「終身雇用」のもとでは、学校を卒業する時にどこに入るかによって
その人の人生が大きく左右されてしまいます。
たまたま自分が学校を卒業する時期が不況の時期で、自分の希望する企業が
新規採用を見送ったため、ついに一生その企業で働くチャンスが無かったといった
例は日本には多く見られます。極端に言えば、仕事に関して日本人には一生に
一度しかチャンスがないのです。そのたった一度のチャンスをものにすることが
できず、絶望した若者に対しておとなたちは、「人生は長いんだ、たった一度の
失敗にくじけてはだめだ」などと、もっともらしいことを言ってきました。
しかし、おとなたちが今日までに築いた社会は、「敗者復活戦」のない一発勝負型の
社会でしかなかったのです。たとえ、学校の卒業時に自分の希望する企業・官庁に
入った人でも、働いているうちにその仕事が自分には合っていないと判る場合も
あるはずであり、そうした人々も自分に合った仕事を捜すための試行錯誤が
できないのです。また、「終身雇用」に付随する「年功序列」の賃金体系下に
おいては、長く勤めていなければ昇進・昇給がないため、日本のサラリーマンは
たとえ年齢制限がゆるくても転職(転社)に対して消極的になりがちで、そのために
資本家が新しく会社を設立しようとしても、有能で働き盛りの人材は集まらず、
新卒の人や技術革新についていけないような中高年サラリーマンしか応募して来ない
ということも指摘されています。新しく企業を設立するのが困難な社会は、産業の
発達しにくい社会であることは言うまでもありません。



358 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:54:32 ID:TCp6Zxf30
っつーか、かなりの人間が、子供を幸せにしたいのなら子供を産むべきでは
ないのだよね。

あと、ニートを蛇蝎のように扱うが、労働にも市場原理を導入したのだから、
市場から撤退するという、選択肢も当たり前に存在する。そうしたのがニート。
まともな経営者なら、仕事のひとつが「儲けの薄い仕事をやめること」であることは
明白なのに。
何でニートは叩かれるんだろう?

359 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:54:39 ID:tFacLWd+0
>>291
詭弁とはそういうのを垣根なく全てに当てはめる所から始めるものだ。

360 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:54:43 ID:2Lax2x1r0
【質問】セーフティーネットや事後チェックが不十分だとの批判がある。

竹中平蔵
「不十分な点はあると思う。しかし規制改革のおかげで(雇用が生まれて)就職でき、
所得は低くてもゼロではない人がたくさん出てきた」

361 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:54:49 ID:1Oko83j10
>>339
給料はいくら?
残業代は出てる?
昇給は?

362 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:54:52 ID:W2hNqZxY0
そも実家暮らしから結婚して実家を離れた人のほうが
今までは多かったし
世代の違う家族と住むことのメリットはたびたび言われてるだろ
それでも一人がいい奴は一人暮らしすればいい
とりあえず金がない人は他人と集まれば生活は出来るようになる



363 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:55:09 ID:w8gjGbwx0
>>339
そろそろいいんでね?
転職活動してみたら

364 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:55:10 ID:fO9qceDA0
非正規雇用を産み出した元凶には触れず、若者は自立せよかwとんだお笑いだなこいつはw
言っておくが金持ちは自立など絶対しませんw
お金持ちの子はトーチャンが建てたマンションに家賃ナシ生活費ナシでパラサイトですw
あるものでまかうことが出来るので彼らは損などとは無縁です。
バカ正直に少ない給料で家賃暮らしする若者が自動的に損をするのでした。めでたしめでたし

365 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:55:13 ID:DsvSVURLO
過労死と精神病が増えるだけ
金か命(健康)どっちにするかって話だな

366 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:55:15 ID:lo56tsmt0
☆★☆東京地検特捜部部長のありがたいお言葉☆★☆

「額に汗して働く人、リストラされ働けない人、違反すれば儲かると分かっていても
法律を遵守している企業の人たちが、憤慨するような事案を万難を排しても摘発したい」

☆★☆世界長者番付2007☆★☆
http://www.kim-junhwa.org/billionaires05_07.html
129位 孫正義(ソフトバンク)       
132位 森章(森トラスト)
167位 佐治信忠(サントリー)
188位 毒島邦雄(SANKYO)        ←パチンコ
194位 武井博子(武富士)         ←サラ金
226位 山内博(任天堂)         
230位 糸山英太郎(新日本観光)    
237位 柳井正(ユニクロ)
314位 三木谷浩史(楽天)         
323位 滝崎武光(キーエンス)
349位 伊藤雅俊(イトーヨーカ堂)    
407位 福田吉孝(アイフル)        ←サラ金
432位 岡田和生(アルゼ)         ←パチンコ
458位 岩崎福三(岩崎産業)
583位 辛東主(ロッテ)           
618位 重田康光(光通信)         
618位 船井哲良(船井電機)
664位 里見治(セガサミー)        ←パチンコ
717位 神内良一(プロミス)        ←サラ金
717位 永守重信(日本電産)
754位 福武總一郎(ベネッセ)
799位 竹中統一(竹中工務店)
840位 吉田忠雄(YKK)
891位 大島健伸(SFCG)          ←サラ金

367 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:55:19 ID:tbfa5OlI0
>>290
時間と気力が掛かってもやるべきことはやらなければ何も変わらない。
何かを変えるのが大変なのは当たり前。
システムのせいにだけしてる人間が多すぎ。

368 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:55:23 ID:Z1xay/9m0
どうして1人暮らしに拘るの?
ルームシェアのほうがいいよ


369 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:55:38 ID:7KbupFQ50
『若者の就職動向に詳しいジャーナリスト・門倉貴史』

若者の雇用が改善したら彼の仕事が心配だ。

370 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:55:41 ID:70zG7Rw00
>>355
女の目が冷たいのは、おまえの職とスペックがしょぼいからじゃね?
あと彼女とやるにはホテルにいけよw
馬鹿すぎ

371 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:55:44 ID:9ddD/FBu0
あ〜これね。
今建築バブルでマンション作りすぎてだれも借りる奴いないんだわ。


372 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:55:44 ID:nO5WutHsO
>>333
就職板にブラック企業偏差値が載ってる

373 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:55:45 ID:dU3lTutg0
抽出 ID:70zG7Rw00 (8回) おっぱいが大好きなマザコンボーイの大絶叫

152 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/09/09(日) 13:32:56 ID:70zG7Rw00
>>141
普通の頭脳もってたら、一人暮らしの不経済に気づくと思うが・・・

178 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/09/09(日) 13:36:17 ID:70zG7Rw00
>>173
客観性を身につけようね( ´,_ゝ`)

203 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/09/09(日) 13:39:01 ID:70zG7Rw00
>>194
あまりに、貴方が低脳すぎて議論にならないまでだ。
お前の主観で、他人を説得することは出来んよw

252 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/09/09(日) 13:44:03 ID:70zG7Rw00
>>224
実家暮らし=マザコン ですか。
これはまた酷いレッテル張りで。
朝日新聞みたいですね( ´,_ゝ`)

295 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/09/09(日) 13:48:23 ID:70zG7Rw00
>>285
自分に都合の悪いレスには答えないんだなwwww
はやく一人暮らしのメリットを教えてくれないか?
説得力のあるレス頼むわw

346 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/09/09(日) 13:53:34 ID:70zG7Rw00
>>329
説得力皆無じゃん。馬鹿は困るなぁ。
じゃあ本能に従ってレイプしまくれば?
おまえのレスは低脳丸出しだよ

374 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:55:52 ID:qzVxuSxd0
>>355
土地という財産を相続できるなら評価が変わるぜ、多分。

375 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:55:54 ID:ryCwJJ+W0
>>319
一人暮らしをしなければ緊張感がある生活をし、
月末に生活が苦しいのも実感するなどの経験を得られない。
貯金や保険に入るなど金銭面で長期的な視野でモノを考えない人間に独立は不可能。
婚姻率の低下は一人暮らしをしないことが原因でもある。

376 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:55:56 ID:ctf7XA5f0
ブロンクスの承子が黒人の上で腰を振っているとき、
大阪のホームレスは朝もやの中で凍死する

クラブの承子がvipルームでほほえみながら白人と舌を絡ませているとき、
ワーキングプアの青年はネットカフェで眠れない夜を過ごす

この地球ではいつも貧富の差がある

ぼくは税金を納めるのだ 役所から宮内庁へと
そうしていわば交替で皇族を守っている
眠る前に耳をすますと どこかで承子のあえぎ声が聞こえる
それはあなたの納めた税金を 皇族がしっかりと受けとめた証拠なのだ


377 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:55:57 ID:mc1BnML70
年収100万でも最低限以上に生きていける日本ってすげーなおい・・・。


378 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:56:04 ID:V4kUFkv60
>>268
ニートより公務員やワープアの犯罪のほうが多いんでねーのwwwww


379 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:56:12 ID:Z/sBv7oV0
>>346
馬鹿虐めは嫌いじゃないんで、相手をしてやるぞw
自分で食うことと、レイプの相関性でも聞いて欲しいのか?

380 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:56:13 ID:VYrsr2iA0
> 「ワーキングプアは親元に居る人が多い。家賃はかからず、食事はタダ。

全然プアーじゃ無いやん・・・
こんな連中に何か対策とかいらんでしょ・・・

381 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:56:28 ID:uRo+JV1AO
>>340
【提案】
【『生きていける国・日本』にしよう=
 月10〜20万のベーシック・インカム(最低限所得 生活保証)(財源は安定税収のある複数税率の消費税。消費税には助け合いの意味があるが、日本では法人税減少分の穴埋めに使われている)
 +「1000人以上の大企業に対し《企業の社会貢献の役割負担のため》に、
新規+中途含めその年度採用の内3割以上を30才以上の採用が占めていないといけない。
 違反企業に対しては税率を2〜3倍にする」
 +オランダの正規と非正規は同一賃金(→非正規の改善はBIにも良い土壌)
 +イギリス式雇用斡旋
 +スウェーデンの失業者再教育『金の手当だけでなく、前よりキャリアアップし《人生のやり直し》の支援』
 +『30歳以降の人には大学受験をなくし自由に大学を選べ、なおかつタダで学びのやり直しをしキャリアアップをはかる』
 →特に30以降のニートなどは現状のままでは就職できず国を不安定化するから】

■再教育サービスとお金をセットで保障…キャリアアップして人生のやり直しが効く
 「人生は 山あり谷あり」、苦しい時こそ国の社会保障制度(セーフティネット)が守らないといけない。
 イギリスやスウェーデンは、『失業によって逆にキャリアアップの機会が与えられる。これは国民の権利という考え方』
▼日本の考え方…いよいよ、どうしようもない状況にならないと助けません
 『そもそも生活困窮に陥らないように』、間にいる人、つまり生活困窮者(=低所得者(ワーキングプア)より収入は多いが生活に困っている人)が、使える社会保障制度がない
▼イギリスの考え方…働くための福祉
 『市場の方では自由に競争して下さい。敗れ貧困に陥った場合には、生活は保証しますから安心して下さい。但し条件は再チャレンジ(再教育、就職活動)をする事=働くべき』
▼スウェーデンの考え方…失業者の再教育
 『事後的に給付するだけではなく、そもそも陥らないように、全ての人が労働市場に参画できるように、条件を整える』


382 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:56:33 ID:8Pcbo2x/0
> 親元から独立させろ
ますます、金かかるじゃネーかw

383 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:56:33 ID:5nC/8UH90
>>368
信用できる人が見つからないってのもあるし、あまりにも生活時間帯が合わないと破綻するよ。
学生時代の友達とやるとかならいいんだろうけど。

384 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:56:34 ID:xP5NPfYJ0
■映画「華氏911」。
内容的にはこんなかんじ。
戦争は富裕層の利益のために行われる。実際に戦場に赴くのは貧困層の若者。
富裕層の人間は勝利のあとの利益を美味しく頂くだけで戦争には興味がない。
富裕層は愛国心なんかなくて、ひたすら金だけ求める。
貧困層は富裕層の利益のために自らの命までも捧げる。愛国心の名の下に。

■“愛国心”とは、悪人どもの最後の避難所である
byサミュエル・ジョンソン(イギリスの文豪)
■“愛国心”とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ
byバートランド・ラッセル(哲学者、ノーベル賞受賞)








385 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:56:34 ID:oqEVstBt0
★ 岡本昌裕 快感原則論 ー楽しく生きるー
○ 終身雇用が奪う10の自由

* 補足3 少子化の問題をさらに深刻化させる(2)
  女性が結婚あるいは出産を望まないもう一つの理由は、「育児が一段落して再就職
したくなったときに 『年齢差別』 に阻まれる」 というのもあると思われます。
  「終身雇用」 に伴う 「年齢差別」 が消滅すれば、現在の日本の少子化はかなり是正
されるでしょう。未婚 ・ 晩婚化や少子化に歯止めがかかれば、住宅や子供関連の業種は
もとより幅広い産業が活性化し、景気回復の強力な後押しになることも期待できます。

* 補足4 夢を持って生きられない。また、起業家が生まれにくく開業率が上がらない
 「終身雇用」 というシステムにおける 「年齢差別」 は日本人が夢を持って生きることを
極めて困難にしています。そして、ほとんどの日本人にとって、夢を追い求める生き方は、
あまりにも非現実的なものになっています。
 たとえば、プロ・スポーツ選手、俳優、ミュージシャン、作家、芸術家などになるという夢を
追いかけようとしている若者が、親を始め周囲からそれに反対されるといった例が日本では
よく見られます。周囲が反対する理由の大半は、「夢がかなう可能性は少ない上に、夢破れ
年齢がかなり上がった後に企業に就職するのは困難で、リスクが大きすぎる」 というものだと
思われます。周囲の人の言っていることは確かにその通りですから、日本の若者の
大多数は、一度は夢を抱いてもその忠告に納得し、夢を追うことを早々に諦め手堅く
会社員や公務員として働くという生き方を選ぶということになります。



386 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:56:36 ID:JVfdv0mTO
>>298
転職・就職板にブラック企業一覧テンプレがある。
自分が知らなきゃそんなものはないと考えるのはマクロとミクロの区別がつかない女脳。

387 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:56:40 ID:J0Y6eLhY0
給料安いのに一人暮らしっていうのは
どう見ても不経済です。
生計が成り立たないなら実家から通うべき。

388 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:56:40 ID:cjkidKA00
>>335
少数の連中に富を集中させて、それらの人々に引っ張ってもらう社会にすると竹中が言っていたわけだし、
金を落とすのは金持ちの役目で貧乏人は生きる心配だけしていればいい。

389 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:57:10 ID:+/btsFBT0
田舎の親は頼むから同居してくれって言うんだよ。
そうしないと家が滅ぶし自分らの老後も危うい。
だいたい一人暮らしなんかしたら金がまったく残らない
このアホは実態知ってるのかよ。

390 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:57:15 ID:DgA8wFQD0
実家なら家賃はタダ。
食費や通信費・水道光熱費を入れても月5万ぐらいか?
あとは自由になる金だ。


391 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:57:36 ID:rRYGn2Qg0
>>1

この記事を読むと、何のために働いているか判らんな。
生活のために働いているのか、生き甲斐のために働いているのか、働くために働いているのか。
単に仕事人間を賛美しているようにしか見えないが。

392 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:57:43 ID:/ZRa/hgq0
斎藤貴男

階層間格差の止めどない拡大こそが構造改革の真実だ。
だから小泉政権は将来ビジョンを示さない。
構造改革の恩恵は一握りの恵まれた階層だけが享受できる性格のもので、
中流以下の層に属する者は永久に“痛み”に耐え、
彼らに奉仕し続けるだけの未来しか予定されていないとは、さすがに公表できないのである。
騙されつつ、しかし多くの人々は自らの置かれた立場にどこかで感づいている。
積もり積もった不満や不安を、だからといって権力を有する元凶にぶつければ報復が怖い。
より立場の弱い人々に八つ当たりし、あるいは差別の牙を剥いて、内心の安定を図るようになっていく。

393 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:57:43 ID:iAxjeaRqO
原油高騰のなか、なぜ日本が支払うのか?他で貢献できるはず。よく考えろ、アホ。とりあえずもうブッシュを斬ってもいいんじゃないか?次の政権みてからで十分。

394 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:58:04 ID:tG6eeEIzO
無職一人暮らし全財産1000円の私がきましたよ

395 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:58:13 ID:QtDFyKri0
1人暮らしやって
連日終電で
帰ってコンビニ飯食ってすぐ寝るだけの生活で
狂って電車に飛び込んだ知り合いがいる

396 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:58:24 ID:JZnxwv1R0
まさにワーキングプアを量産する方法だな

低賃金でもやめない奴隷を増産>経営者ウマー
低所得層にも一人暮らしで馬鹿高い賃貸家賃を払わせる>資産家ウマー

実家があるのにバイトしながら一人暮らしとか、お馬鹿すぎる
類人猿は親兄弟含めて集団生活することで繁栄してきたんだし
親と離れて暮らす核家族化ってのは人口減らすための政策だ

397 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:58:34 ID:YxXNmhwo0
>>341
頼れる後ろ盾としての親、保証人になってくれる叔父叔母などの存在、
手元にある現金によって自立すべきかどうかは変わるよ。
家賃はもちろん、趣味に金を使える、貯金が出来るなら正社員じゃなくても自立すべきだと思うけど。

要はセーフティネットが無い状態ではワープアになってしまうから、
安定所得の生活で自立したほうがいいんじゃないの。
そうなると記事における転職もすごく大きなリスクだ。

398 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:58:52 ID:w8gjGbwx0
>>394
バイトしろよ w
家賃どうすんだ

399 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:58:54 ID:oqEVstBt0
★ 岡本昌裕 快感原則論 ー楽しく生きるー

* 補足4 夢を持って生きられない。また、起業家が生まれにくく開業率が上がらない

  「年齢差別」 によって、「夢を追う」 という生き方は日本では極めて困難なのです。
したがって、日本の親たちの大半は、子供がある程度の年齢に達すると、夢を追い求めるのは
間違った生き方であるというように、あるいは悪いことであるかのように教育せざるを得なくなります。
 別の例を観てみましょう。日本では、会社員が会社を辞めて独立したいと考えても、それを
本当にやるかどうかとなると二の足を踏んでしまうのが当然です。ここにも 「年齢差別」 が
大きく影を落としています。たとえば、31歳の会社員が会社を辞めて自ら会社を立ち上げ、
10年間努力したものの、経営を軌道に乗せることは出来ないことがはっきりしたといった場合に、
その人はどこかの企業に再就職する道を選ばざるを得ないでしょう。しかし、41歳になった
その人には 「年齢差別」 の壁があり、その時点での就職は困難を極めることになります。
これもリスクが大きいと言わざるを得ません。したがって、日本の開業率は非常に低いものに
なっています。1990年代の数字ですが、アメリカの開業率が10%を超えているのに対し、
日本の場合は4%程度となっています。新しい企業が生まれにくい国に経済の活性化は望めません。
 しかし、何歳になっても就職のチャンス(それも決して悪くない労働条件で働けるチャンス)
のある環境が整備されれば、プロ・スポーツ選手などを夢見る若者にとっても独立を考える
サラリーマンにとっても、夢破れた後の不安がかなり解消され、思い切ったチャレンジも
可能になるはずです。また、こうした環境なしに、今後の日本の文化的繁栄や経済的成長を
期待することが出来るでしょうか。


400 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:58:55 ID:ryCwJJ+W0
>>322
団塊では不動産も生活用品も買わない。
若者が一人暮らしをしてアパートに住み生活用品を買わなけば
経済も破綻するぞ。

401 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:58:56 ID:/c0CoM730
若者が3年で辞めるなんてよく言われてるけど、これは若者の
ゆとり精神とか、根性が足りないとかいう問題ではないんだよ。
一部の独占企業にでも入らない限り、現代の企業は先が無い。しかも残業が多くて
毎日のように午前様。最低限の人員で何とかすり抜けていく。
どう考えても上司のような給料はもらえるはずもなく、
労働時間が減ることも無い。会社に絶望するから必然的にやめていく。

402 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:58:59 ID:WdTtn83t0
>>339
家、遠すぎだろ

403 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:59:06 ID:4fVA7/Sj0
>>360
ゴッドハンドがなんとかしてくれるってか?w

404 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:59:10 ID:70zG7Rw00
>>373
レスできないとファビョってコピペするのって朝鮮人みたいですよ。
ちゃんとした反論がほしいよ。レッテル張り、罵倒は馬鹿のやる事。
だいたい、そんなコピペしても貴方に賛同している人いないでしょ?
それが貴方の説得力の無さをあらわしているんですよ。

(((´゚,_ゝ゚))プスーククク

>>375
実家暮らし→結婚して独立
こんな人、普通にいるよ。
つかなんで月末苦しむために一人暮らしすんだよw
どんなマゾだよw

405 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:59:12 ID:uRo+JV1AO
>>381
【格差社会】 「この階層から抜け出すのにも金がいるのか」 派遣社員、30万円の壁で抜け出せない“格差”★5 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184857993/
 →「学生時代は学者になりたかった」とある。もしかしたら派遣の人には、こういう志だった人が多いのかもしれない。
■三十万円の壁がある
 京都市の岩崎弘泰(30)は昨年、市内の就職支援機関「ジョブカフェ」を訪ねた。
五十代の相談員が言葉を選んで口にした。「正社員として就職しようと思ったら、三十万円は蓄えとして用意しておきなさい」。初任給が出るまでの生活費が必要なことを諭された。
 「この階層から抜け出すのにも金がいるのか」


◆『国民一人一人が働かなければ、経済は発展しない。経済が発展しなければ、手厚い社会保障は実現できない。
 失業によって、人は自分をダメな人間だと考えるようになってしまう。仕事は、人間が尊厳を持って生きる(活きる)ために、どうしても必要なもの。
 失業は一人一人の能力を損ない、そして同時に国の力を損なう。』
 by ペーション・スウェーデン元首相(社会民主労働党)
◆『多くの国民の能力が、まだ眠ったままになっています。
 私のたった一つの試練、それは、失業者の自立を阻む壁をぶち壊し、能力を解き放つ事です。
 それによって、誰もが成功できる社会をつくるのです。』
 by ブレア・イギリス元首相 1997年の就任会見


406 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:59:13 ID:io7txtzN0
チンコをレバーにして技の練習をしてる奴集まれ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1117117422/

波動拳! 波動拳!!!
    _
  ( ゚∀゚)
  (  ∩ミ  ブンブン
   | ωつ,゙
   し⌒J

ファイナルアトミック!ファイナルアトミック!
    _
  ( ;゚∀゚)
  ( 彡∩ミ  ブルルンブルルン
   |⊂ωつ,゙
   しミ∪彡
    _
  ( ゚∀゚)
  (    )  ブチッ
   | ω ,゙  ==つ
   し⌒J

//////////_---―――――---_\  /////////////////
// // ///:: <   _,ノ , 、ヽ、_ ノ   ;;;ヽ  /////// //// ///
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  // ////// // /
// //,|:::     ⌒ /    ヽ⌒      ;|   ///// // ////
/ // |:::         |~ ̄ ̄~.|        ;;;|   //// ////// ////
/// :|::        | |||! i: |||! !| |       ;;;|   ////////// ///
////|::::       | |||| !! !!||| :| |      ;;;;;;|  /// ///// /////
////|:::::      | |!!||l ll|| !! !!| |     ;;;;;;|  /// // // // /////
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|     ;;;;;;//////// ///// /// //

407 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:59:17 ID:Z/sBv7oV0
>>386
だから、晒せ!

普通の人間に関わりの無い特例を示す時には、具体例を出すものだ。

408 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:59:24 ID:NDVO1AtZ0
実家暮らしで年収300万くらいなら
20代で1000万くらいは貯められるだろ
女なら普段お洒落にも金かけられるし、持参金持って結婚すればいい
充分勝ち組
男はキツイかもしれんが


409 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:59:27 ID:W2hNqZxY0
ちなみに一人暮らし大好きなやつのほうが
性格面ではヤバイと思う
まあ俺のことだが
一人暮らしが好きなやつは自分の生活圏に他者を入れられない、
他人との共同生活に耐えれない社会性のないやつのほうが多いんじゃないの?

410 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:59:27 ID:6SareNF90
一理あるが、ワンルームアパートで家賃・光熱費含めて、
年間100万だからな。
その分を貯蓄する方法もある。

411 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:59:28 ID:J0Y6eLhY0
ワーキングプアって働いても働いても
楽にならないからワーキングプアっていうんじゃないの?
実家で楽できるならワーキングプアとは言わないのでは?

412 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:59:33 ID:kv4xEkqm0
ゲンダイの記事はメディアリテラシーを学のに最高の教材だ。

反面教師として。

413 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:59:35 ID:w/DxhtwD0
>>201>>251
だから日本は戦争に負けたんだな…。


414 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:59:35 ID:MSXZlBLH0
これ、上のを読んだだけだけど、
30年前まではあれが当たり前だったよね。

とにかく、80年代のバブルからこっち、
親も子も「我慢と忍耐」が出来ない人種に成り下がっちゃって、日本はダメになっていってる。


415 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 13:59:36 ID:5nC/8UH90
>>367
そうだねえ。
普通はこういう問題を取り上げる市民団体とか、政治家が出てくるはずなんだけどね。
そういうところが矢面に立って、
ワーキングプアは月に1000円ずつでもいいから支払って活動を支えるとかね。
そういう社会システムがないとおかしいな。
個人でシステムを変えるのは中々難しいからな。

416 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:00:11 ID:cjkidKA00
>>375
お前は賃貸業者か。
マンションかアパートでも抱えているのか。

417 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:00:29 ID:VzqJUq7L0
会社を辞めさるな!もなにも、その正社員になれないから問題になってるのに
アホな記事だな

418 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:00:35 ID:Z1xay/9m0
バイトや契約社員の収入では食っていけないことを身をもって知る――。

これは違う
何回もいうが都会では食えます
食うだけなら

1人暮らしをするなら地方より断然東京ー
アルバイトで1人暮らしするならやっぱり東京ですよね・・・

>>365
金と命(健康)も手に入れられる会社に正社員としてならない人が
努力がたりない、障害だと認定されるだけっすよ・・・





419 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:00:38 ID:DgA8wFQD0
貯金して利子+給与所得で生きていったほうがいい。
結局は高い家賃を労働者に払わせて、資産を形成させず
生かさず殺さずみたいな扱いで働かせたいんだろうな。

日雇い派遣なんか典型例だ。

420 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:00:44 ID:hGYqQAqS0
>>388
だからこそ、負け組・貧乏層は改革・変革の痛みに耐えなければいけないw
今は変革の途中なんだしww

421 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:00:48 ID:1Oko83j10
>>401
一部の独占企業って例えばどんなところ?
一部上場とかか?

422 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:00:53 ID:apjJ8ns60
>>39
この会社ってナンなの?

423 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:00:56 ID:4yTax9JZ0
少し前までワーキングプアという言葉も概念もなかったのに。
富裕層が搾取しすぎという結論でいいんじゃないのか?

424 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:01:15 ID:jZtTI2Bu0
さっきから一人暮らしは金が残らず実家にいれば金がたまるって当然のように主張していうる
アホがいるけど何の根拠もないから
個別の例でいえば実家で金貯めているやつもいれば自分の趣味で全部使い切っているやつ
もいるし
一人暮らしで高い家賃払って金貯まらないやつもいれば安アパートでコツコツ貯めているやつ
もいる
それだけだ

425 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:01:16 ID:mc1BnML70
>>413
おいおい洗脳奴隷マシー=侍(サムライ)ですよ・・・。

にぽんじんサムライだいすきではないですか!?




426 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:01:21 ID:qzVxuSxd0
>>339
それだけがんばったんなら、もうそろそろ転職してもいいと思うぜ
21歳で職歴もちゃんとあるし、大丈夫だと思う


>>394
どうやって生計立ててんだよw

427 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:01:41 ID:V4kUFkv60
>>315
反対する人がいないから一人暮らしのほうが簡単にやめそうだけどなw
そして辞めたあとはバイトしつつシューカツのつもりが、
食いつなぐだけで精一杯でワープアへと身を落とす・・・

428 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:01:45 ID:4fVA7/Sj0
>>403
アンカーミス
>>335だった

429 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:01:47 ID:NsfHwuva0
>>285
人間の品格はより良くなろうとする姿勢だと思うな。

現状に甘んじることなく、ね。

430 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:01:50 ID:tbfa5OlI0
日本人は金持ってても持って無くても社会に還元しないからな。
日本全体で沈んでいって当たり前だ。

431 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:01:51 ID:/fgyohJC0
 学生時代に経験として、一人暮らしをするのは良いと思うが。。
十分な収入が無い人は親と同居して貯金に励んだ方がいいぞ。
家賃なんか払うのは馬鹿馬鹿しいぞ。喜ぶのは資産家だけ。

 てか、このおっさん、ワーキングプアの意味を間違えていないか?
親と同居してワープアって。。ニートの間違いでないかい?

432 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:02:03 ID:oqEVstBt0
★ 岡本昌裕 快感原則論 ー楽しく生きるー
* 補足4 夢を持って生きられない。また、起業家が生まれにくく開業率が上がらない

 人間にとって何が幸福かといって、「夢を追い、夢をかなえる」 ということくらい幸福なことは
ないはずです。しかし、その 「人間にとっての最大の幸福の追求」 を日本人の大半は
ナンセンスだと考えているのです。そして、そんな生き方は間違っていると親が子に向かって
教えなければならないのです。国民が夢を持って生きられない国、すなわち、国民が
人間にとっての最大の幸福を追求することを保障できていない国が、国家として何の
意味を持っていると言えるでしょうか。
 アメリカ人の7割方は 「アメリカでは努力すれば報われる」 と思っています( 「自由の意義」の
教育の中の 「アメリカ合衆国」 の項を参照してください)。メジャー・リーグのかつての
名物監督のラソーダさん( ロサンゼルス・ドジャーズ )は少年野球教室で、「努力しなさい。
この国では努力は報われるんだ!」 と子供たちの前で自信を持って話していましたし、
おそらく7割方の母親は子供に対し、「夢を持ちなさい。そしてその夢がかなうように
努力しなさい。アメリカは夢をかなえてくれる国よ」 と教えているのでしょう。
 もちろん、万人が万人、完全に夢がかなうわけではありませんが、少なくとも 「才能+
努力した分」 だけの報いは得られると、7割方のアメリカ人は考えているものと思われます。
 親が子に、夢をかなえるべく努力することを教育するアメリカ。親が子に、夢を追求することを
諦めるよう教育する日本。・・・イラク問題や安全保障については日米の同盟関係は重要
であるなどとして、ほとんど盲目的にアメリカに追従している日本政府ですが、国内には
アメリカとは正反対の社会が出来てしまっているのに、それは一向に改まっていません。
日米が同盟国として自由や民主制についての価値観を共有しているとは到底言えないのです。



433 名前:339:2007/09/09(日) 14:02:26 ID:iFufCFLUO
>>361
残業代は一応でて手取りで16〜18ぐらい
定期昇級は昨年無くなりました。紙きれ1枚で廃止されて
給料計算が基本給を半分にして違う名前にされて、総額は同じぐらいだけど
実際は基本給6万円になった。40才ですら9万円以下。いやマジで

434 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:02:29 ID:NDskzXBM0
もうみんなニートになればいいんじゃね

435 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:02:35 ID:Zt4wgnm30
そうだmixiを利用して会社をやめさせないようにすればいいんだよ

436 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:02:37 ID:9+mcvVb60
>>414
労働環境・条件に関しては我慢する必要が無いことも多いからな。
しかし我慢は偉い教から脱却はいいが反対側に行ってしまう極端から極端へはどうにかならんもんかと。

437 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:02:39 ID:70zG7Rw00
>>424
一人暮らしは家賃が発生。実家はしない。
自分が自由に使える金が増えるか増えないかだけ。
それだけよ。

438 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:02:49 ID:7JUinFhA0
でもよー1人暮らししたら家賃で金が飛んでいって金もなかなかたまらんぜー
ワーキングプアーから逃れられんのwww

439 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:02:56 ID:Fy+4yngN0
人材派遣会社●さないと。

こいつら人の給料の7割くらいピンハネしてるんだぜ?
自分等は事務所で茶飲んでるだけなのに
●したくなってくる

440 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:02:56 ID:Z/sBv7oV0
>>413
半世紀以上も経って、結論がそれかよw

441 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:03:03 ID:uRo+JV1AO
>>405
【租税負担と社会保障負担(=保険料:年金、医療など)】
■国民の租税負担だけで見ると、日本はアメリカよりも低く先進国中最低。高福祉高負担のスウェーデンは、保険料も税負担も高い。
■各国の理念・社会観…租税を内訳別「消費税、法人税、所得税、固定資産税など他」に別けて見ていくと解る
 ▼フランス、ドイツ…『社会保障費の割合と共に消費税も高い』
 →『国民が広くお金を出し合いサービスを受ける
 =市場の活性化(企業の発展)はしづらいが、助け合っていこう』という社会観
 ▼イギリス、アメリカ…『社会保障費が低く、所得税の割合が高い』
 →『経済を活性化し、所得の多い人がより多く負担し、それを貧しい層に配分する
 =市場で競争し所得を稼いで下さい(自己責任)、但し敗れた場合には生活を保障しますから安心して下さい(セーフティネット)』という社会観
 ▼スウェーデン…社会保障費(保険料)、消費税(助け合い)、所得税(自己責任)は4ヵ国より全て高い。低いのは固定資産税などの残りだけ
 ▼日本…「社会保障費は中間で、消費税も低いから →助け合っていく社会観ではない」。
 一方「所得税も圧倒的に低いから →貧しい層を助けていく社会観でもない」。
 つまり『「どっちつかずの状態」のため負担感ばかり高くなってしまう。』
 しかし今なぜ日本が生活保護の水準を見直すのかと言えば、生活保護世帯が異常に増えすぎたため(理由は解るだろう)。

■世界的に言える事だが、「貧しい層に限定した給付は支持されにくい」。
 多くの国民は負担だけ増えてその恩恵を受けない=「自分達はこんなに一生懸命働いているのに、生活保護を貰っている人は楽をしているじゃないか」だから。
 イギリスでは就職を目指すことを条件にしている。
 かと言って無くしていいわけではない。生活保護は敗れた場合の最後のセーフティネット。
▼日本の調査で国民は必ずしも税負担UPが嫌だとは言っていない。
 使い道がはっきりし、自分達の生活を支えてくれるサービスのためなら負担する。
▼従って、日本はそろそろ身近なサービス(医療、養老、育児など)のあり方の選択を国民に迫るべき。
 「このサービスを受けたい・充実させたいのであれば、税負担してくれますか?」と。


442 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:03:09 ID:ryCwJJ+W0
若者は貯蓄重視で消費をしなくなってる。
ttp://www.j-cast.com/2007/08/23010562.html

一人暮らしをすれば生活用品の消費は必要不可欠だし
家賃も払うが親元にいたのでは、全く金を使わなくなるだけだ。
これで良いと本気で思ってるのかよ。

443 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:03:16 ID:K+fb2KEB0
派遣法改悪しといて
離職するのは若者の努力が足りない、根性がないだからな
選挙行かない年代はゴミくずの様に扱ってくれるぜ

444 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:03:17 ID:W2hNqZxY0
>401
今の若い奴らは納得できる環境なら仕事するよ
むしろ根性はかなりある
それにつけこんで企業が無茶させすぎ
あれじゃ死んじまうよ

実家なら家事炊事を親がやるからその分時間と労力が減る
何かあったときに面倒も見てくれる
家賃が浮くから金も溜まる(6万〜8万くらいは浮く)
金と時間と労力に余裕が出来るから仕事以外に
趣味や特技、資格を取ったりなどが出来るようになる
親に何かあってもすぐに看病できる

メリットは多いよ

445 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:03:51 ID:Tr9vjdne0
>>339
さぼれ 昼間サウナとかネカフェで暇つぶせ


446 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:03:51 ID:S4KZnjC50
このスレ読むと個人も企業も社会も全てがお互いに責任をなすりつけあってることがよくわかる

「自己責任」って言葉に反発するやつも多いと思うけど、「他人のせいにしない」っていう姿勢は大事だよ

447 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:03:51 ID:Uao//GZ00
>>344
人脈がどんなに大切か30過ぎてから気付いた。
社内の有能な人とか辞めていった有能な人とかと
定期的に飲みに行ったりするようにしてるw

448 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:03:54 ID:9ddD/FBu0
給料はやらないけど消費はしてもらわないと困るんだろw

449 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:03:54 ID:MbwIl6EA0
>>1 一人暮らしで会社員やって、そして体壊して退職を余儀なくされましたが

450 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:03:55 ID:kv4xEkqm0
だいたいさ、「人材の流動化」ってのが雇用形態として定着しつつある今、
労働者側は旧態依然の滅私奉公ってなんなの?

451 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:03:58 ID:vOopHUlH0
これは変だと思うぞ。バブルの時に盛んに言われたように
北半球人の方が南半球人よりも経済的には圧倒的な優位性を
持っているだろう。安月給でも親元から通い食費や家賃分を
財形貯蓄にすれば五年で相当な金額が貯まる。

452 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:04:02 ID:nJ9QyNezO
>>1仕事は安易に辞めないほうが良いのは同意ですが
親元に近い職場なら、親元から通いながら仕事に慣れて
独り暮らしを希望するなら、自分で独り暮らしする資金を貯めてから
独り暮らしするなら、親が独り暮らしを援助する必要が減り
経済や生活を学ぶ意味で独り暮らしは望ましいと思います。


453 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:04:06 ID:Z/sBv7oV0
>>429
奇麗事は、自分が与える側になってから言った方が綺麗だよw

454 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:04:10 ID:73pBZF5F0

こんなガキは自殺しろ


455 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:04:33 ID:tMfP7ksT0
>相談してきたら、絶対に辞めさせないことです。
そこの会社に居れば給料が上がるという根拠は?

>就職後は、アパートなどを借り、自立させるのも効果的だ。
今の企業は給料がかかる一人暮らしを積極的に採用しようとはしません。

>当然、仕事がキツイくらいで会社を辞めたりもできない。
そのキツイ仕事の対価が支払われない事が、ワープアの根本的問題だろ。

採用に現場にいる人間としてだが、こんな電波記事久しぶりに見たよ。




456 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:04:44 ID:aPqw0VXU0
大東建託、レオパレス、光通信でも止めないように

457 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:04:53 ID:1RykSGhO0

えっと・・・ネットカフェ難民って一人暮らしじゃね?



458 名前:涼宮ハルヒの神経症:2007/09/09(日) 14:04:57 ID:Z1xay/9m0
>>394
ネタ?
kwsk
東京在住?
なんでそうなったのかkwsk!

1人暮らししてても会社辞める人は辞める
ルームシェア(他人との生活)してたほうが
もっと緊張感高まるよ


459 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:05:10 ID:ryCwJJ+W0
>>356
今の若者は将来のことばかり考えてるからダメ。
病気になったらとか、失業したらとか言って
安定した給料が手に入るまで一人暮らししない。
そんなこと言ってると一人暮らしのタイミングを失うんだよ。
とにかく若者は先のことなど考えず、一人暮らしをするべきだ。
根性が足りない。

460 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:05:35 ID:7JUinFhA0
ニートでデイトレしてたほうが金たまる矛盾。とりあえず最低賃金が1000円にでもならなきゃ働いたら負けだよ
ほんと。

461 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:05:39 ID:w8gjGbwx0
>>433
残業=需要次第で給与が連動するように変えたか。
その変えたあたりの時期に、ハロワに相談したらもしかしたら
雇用保険の特定受給資格者になれたかもしれんね。

462 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:05:50 ID:PpeGaxKg0
一人暮らしが多いと儲かるのは、不動産関係以外だと外食産業かな
一人暮らしは外食増える

>>442
若者をそういう方向に追いやった人々にも責任あるよね

463 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:05:51 ID:70zG7Rw00
昔は嫌な仕事でも耐えれば終身雇用があったんだよ。
今はそんなものない。リストラ、長時間の残業、給与カットは当たり前。
嫌なら辞めろ。体と精神病んだら、それこそ一生底辺だよ。

464 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:05:55 ID:NDVO1AtZ0
貯金が可能なのはデカイ
一人暮らしだと若いときは貯金すら出来ない奴がほとんど
そりゃ実家暮しでも貯金しない奴はいるだろうが
そういう馬鹿は知らん

465 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:06:04 ID:uRo+JV1AO
>>441
 日本の租税負担と社会保障負担における、どっちつかず状態(社会保障費は中間、消費税も所得税も圧倒的に低い)の弊害
【修正国民純負担率と、租税・社会保障負担率の比較】
■実は日本は、超重税+福祉超充実国家のスウェーデンよりも税負担が大きい
◆[租税・社会保障負担率]
 ▼日本     28.8%
 ▼スウェーデン 51.6%
 この数字だけ見るからスウェーデンは重税国家と言われるが、ここから社会保障給付費や、公財政支出教育費(教育費の国庫負担分みたいなもの)を差し引いた『修正国民純負担率』は、
◆[修正 国民純負担率]
 ▼日本     14.0%
 ▼スウェーデン 11.9%
 逆に日本の方が大きくなる。 つまり『払った額「負担」から返ってくる分「給付」を引くと、日本の方が負担が大きいのである。』
http://www.komu-rokyo.jp/info/rokyo/2005/2005rokyo_infoNo37.html

【実質の国民負担では、スウェーデンよりも日本のほうが重い】
■スウェーデンの社会保障給付費の水準は、日本の倍以上であると。(略)
 これを引いて純負担を出してみますと、日本は17.6でスウェーデンは18.5で、実は日本もスウェーデンも余り変わらないんです。
 そんなことを言えば、社会保障給付費のほかにも、公財政支出教育費、つまり義務教育の国庫負担みたいなものですが、
この公財政支出教育費だって「いってこい」だというふうに考えて、これを引いてしまうと、日本はスウェーデンより上回る負担率になる。(略)
◆第18回 ESRI−経済政策フォーラム http://www.esri.go.jp/jp/forum1/040625/gijiroku18.pdf

■スウェーデンは破綻しているだろと言う人がいるが…
 外務省の各国情勢によれば、『98年以降2002年を除いて財政黒字だし、98年に行われた年金改革も成功で、世界銀行も年金改革のモデルとしてスウェーデン方式を推奨している。』
 但し、積立部分のプレミアム年金はあまり上手くいってないようだが。
 万能な国はないが、『スウェーデンは数年毎の政策の見直しが義務化されているため、同じ党による政権であってもきちんと見直しが行われる。』


466 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:06:05 ID:8dY2IRtK0
わざわざ衣食住の住に金をかけろって?ぷっ
時代は変わったんだよ。
先々ずっと右下がり経済だしな。

467 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:06:11 ID:oqEVstBt0
★ 岡本昌裕 快感原則論 ー楽しく生きるー
* 補足5 自殺 ・ 犯罪が多発する

○ 高等教育を受けられなかった人が人生に絶望する
  貧しい家庭に生まれ育ち、大学教育を受けられなかった人が、就職してから貯めた資金で
大学教育を受け、より良好な労働条件の企業に再就職するというのは、アメリカでは全く
珍しくありません。この意味でアメリカは 「人生のやり直しの出来る社会」 と言えるでしょう。
このような社会では、貧しい家庭に生まれ高等教育を受けられなかった人でも、自分の
人生に絶望せず生きることが可能です。
  しかし、日本の雇用における 「年齢差別」 は中高年になってからの転職などの
「人生の再出発」 を不可能にしています。日本社会は 「やり直しのできない社会」 なのです。
したがって、日本では、恵まれない家庭環境下に生まれ育ち、高等教育が受けられず
自分の望む職に就けなかった人は、自分が不幸な運命に支配されていると考えて絶望する
可能性が高いのです。

○ 高等教育を受けながらも人生のやり直しを望んでいる人も絶望する
  高等教育を受け自分の希望する職に就いたものの、中高年になって失業し、再就職が
ままならない人々にとって、希望を失わず生きるというのは日本では非常に困難です。あるいは
失業していなくても絶望する場合はあります。すなわち、ある職で何年間も働いた人が、
自分の能力が生かせるのは別の仕事だと気付くというのは人間社会には珍しいことではない
にもかかわらず、日本社会は転職(それも賃金等の労働条件がさほど低下しない転職)を
ほとんど不可能にしているからです。



468 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:06:13 ID:d7k7qyPN0
>>442
良いに決まってるだろ、消費型社会を崩壊させたのは誰だと思ってるんだw
責任取るべきところが取り、金が十分回ってきたら物買ってやるよw

469 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:06:17 ID:E957n1Ci0
一人暮らしとか寮生活は一度した方がいい。
家事の面倒さや病気のときの辛さがわかるからね。
で、親元に戻ると親のありがたみがよくわかる。
それに自由に一人暮らしする期間も人生には必要だよ。

470 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:06:19 ID:tFacLWd+0
>>442
財布が風邪ひいて体力がないときに外に出て走り回れって方が無茶言うわw

471 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:06:23 ID:8Pcbo2x/0
親元で暮らして金貯めて、さっさと結婚して子供作って独立した方が
日本の為じゃネーか。
独身で独り暮らしって、まあ、仕事場が遠い奴位でいいべ

472 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:06:23 ID:K+fb2KEB0
どうぜ派遣使ってる工場なんて従業員やる気ないんだから
リコールだらけでいずれ大損するっての

473 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:06:24 ID:1Oko83j10
>>433
転職したほうがいいと思う・・・
うちの会社だと高卒40で額面年収600万(3交代の工場だけど)
工場なんで残業ほぼ0
あっても月数時間程度のはずだし

474 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:06:31 ID:vYsE8PUF0
そもそも一人暮らしが良いことのように言われたのなんて、
日本の歴史上、この40年ぐらいだけだろ。

475 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:06:32 ID:9ddD/FBu0
ま、とにかく働いたら負けだ。

476 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:06:40 ID:0JTKB3RF0
漏れも同居したいけど、実家が田舎すぎて仕事がない。
実家から通える仕事がないんだよね。
千葉まで出るのに2時間確実だし。

と言うか今時、千葉なんかじゃ職がない。

477 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:06:48 ID:Rcaiiwip0
ひきこもり、ニートときて次はワープアかよ
こういう全く同じ事をラベルを替えて言い続けているよな
ブラックすれすれの違法企業や長年勤めていても手取りが10万円台の中小零細が社畜を作りたいための戯言だろ



478 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:06:49 ID:DgA8wFQD0
このデンパな記事を書いた記者の名前が知りたい。

479 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:06:58 ID:/X0zNKqZ0
只今東京都内
家賃24000円の風呂無しアパート
バイトで月収12万、毎月6万は貯金
バイトが無い日はずっと勉強
貯金は300万ほど、でも就きたい技術職にはまだ勉強不足
こんな生活してたら友達がいなくなってしまった。

生活レベル落とせばお金は貯まる
がお金より大事な物を無くしたような気がする今日この頃
はぁ、このままで大丈夫かいな

480 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:06:58 ID:xdL9FwaYO
一人暮らし推奨
→不動産屋が儲かる
→景気が良くなる
→賃金が上がる
→ワーキングプアが減ると思って書かれた記事なのかね、これ。

481 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:07:01 ID:GRmIqx/L0
>>459
じゃあ、あなたが自分の将来のこととかを考えずに
貧しい実家暮らしの部下に奢ったり金かしてやれ。

482 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:07:11 ID:hGYqQAqS0
>>428
長期的にみれば、日本経済はパレート最適な状態に到達しますからwww
皆が幸せを謳歌できるときがきますwww

483 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:07:13 ID:E7Zz8ABa0
>>329
みんな、そんなもんだ。がんばれ。

484 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:07:16 ID:tMfP7ksT0
>>442
そうゆう風に仕向けた経団連に文句言えよ。

485 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:07:21 ID:9+mcvVb60
>>446
他人の所為なのに文句を言わないのも馬鹿。

日本じゃ我慢馬鹿か他人の所為馬鹿の両極端だからな。
当然後者に属するほうが幸せに暮らせるから後者が増える。

486 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:07:22 ID:JVfdv0mTO
>>456
まじ完全なブラックじゃんwww

487 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:07:34 ID:Z/sBv7oV0
>>462
他人の責任を問うのが好きだねぇw

自分でなんとかしようとは思わんの?

488 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:07:41 ID:enO0om0c0
年配の人は一人暮らししたら会社を簡単に辞めるのを防げると思うだろうが

一緒に暮らしても辞めるもんは辞めるし
一人暮らししたら相談なしで辞めるだろ。

489 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:07:50 ID:asc8m/TfP
仕事&一人暮らしでストレスたまったらちゃんと発散するといいよ。

自分はこないだ深夜に全裸で住宅街歩いてたら逮捕されました。

留置所生活は夏休み期間に収まったので会社にばれずに済んだけど、
親に「都会暮らしは無理だから帰ってきなさい」とか言われました。

でも実家に帰ったらストレスで親を殺しちゃうかもしれないし、
当分の間は都会で野放しにしといてもらえればと思っています。

490 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:07:54 ID:70zG7Rw00
>>459
一人暮らしをしない = 根性が足りない

どんだけ馬鹿なんですか?www
あんな、今は「安定」なんて職はないんだよw
つーか結婚して独立すればいいじゃん。
俺はもうすぐ結婚するけど、そうするよ。
敷地に新居立ててる。

491 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:07:57 ID:qzVxuSxd0
                   、、、 , , _
     ,. -┬i^i、._     ィ`,、,、,、,、,.、'、
.   /    | | .|=ゞ=、 __l/\ v~/!|
   l.    l l l \\{f‖ミゞ, ,ィ≪:lf^i      もういい・・・!
 /ヽ.   ノ「,ト、「.lヘ‐iヾ|rー~r〉〉,こlレ'
/    `ヽ//| ト、ヽlイ| |/|{王王王王}ト、
|      レニ| lニゝ冫! l!L_, , ,ー, , , ,_」シ’、    もう・・・
ヽ    __|ーL|┴^ーヽ>'^ヾ二三シ´\\
 ,ゝ,/  .}二二二二二二二二二lヽ.  ヽ \   休めっ・・・!
l/ |ト、./´\             ||. レ'´ ̄`ヽ
  || !    、\            ||. /      :|
  || |.l l゙!.|i |ヽ)          |l/       /  休めっ・・・!
  || `ヘ)U'J           /-─   ,イ.|
  ||     _           /-─   / ヽ|   >>433っ・・・!
  ||  r‐-゙=っ`ヽ,.--r-─ ''"´ ̄`ヽ   /   }
  ||. {三二    | │          /   /
  ||.  ヾ=--一'`ーゝ        _,. く   ノ|

492 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:08:00 ID:ryCwJJ+W0
>>397
だから頼れる後ろ盾がダメなんだよ。
一人暮らしして誰にも頼らず生活しないから
簡単に会社を辞めてワーキングプアになる。
セーフティネットなんて求めても切がない。
昔はみんな一人暮らしするのが当たり前だった。
給料が上がってからとか、セーフティネットなんて考えず
まず一人暮らし、そして車を買う。これが大人というものだ。
今の若者は子どものまま成長していない。

493 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:08:07 ID:eObXFBEb0
終身雇用ではないけれど転職、再就職が困難っていうのがもうね。
なんて企業に都合がいいんだとw

494 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:08:19 ID:7JUinFhA0
>>442
ほいほい消費根性がついてサラ金まみれになるよりよっぽどいいじゃないかw
むしろ日本人は貯蓄民族なんだからとてもいい傾向だ。

495 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:08:23 ID:J0Y6eLhY0
経済力があるなら絶対一人暮らししないといけない
なければ家から通えってことでFA?

496 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:08:24 ID:WdTtn83t0
>>433
低いな・・・
俺の会社は、給料は最低レベルで昇給も3000円だけど、交代勤務だから一切残業がない。
こんなところにいる俺でさえ、不満たらたらなのに。
これから先のことも考えた方がいいかもね。

497 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:09:01 ID:1RykSGhO0
>>469
そういう面は納得できるが・・・>>1の記事は納得できない。

経済的な話だと>>1は間違っている。
一人暮らしだろうとワープワはワープワ。しかも一人暮らしのほうが酷い

498 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:09:14 ID:epl4HWqk0
辞めさせるなと言うけれども、昔よりはるかにDQN企業が増えてるし、
いまや普通の企業でもリストラや倒産がある。
終身雇用で年功序列なら皆簡単にはやめないだろうに。

新卒で変な企業に勤めたら、給料据え置きのまま人手不足の職場で
使い倒されて心身故障→退職で人生終わり。

499 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:09:17 ID:yNUujYU80
>>442
会社の姿勢を見習って、俺らも消費スタイルをカイゼンwしただけwww

500 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:09:20 ID:ogo58tbR0
そもそも都会で一人暮らししてる子供と密に連絡を取りあってる親ってどれくらいいるよ?
そんな状況で会社を辞めさせないといったところで、親はその状況すらわかんないのが現実なんじゃないの?

501 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:09:23 ID:QtDFyKri0
給料も大事だが内容も重要だろ
残業月20時間手取り25万で延々ライン工するのと
残業月60時間手取り20万で設計やるのとなら
設計のほうが楽しい
出張とか行くのも楽しいし
一生半径1mも移動せずに立ってるのなんて耐えられない

502 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:09:28 ID:PpeGaxKg0
>>469
そういう利点はあるから、一人暮らしの経験自体はしとく必要あると思う
でも1年位の期間で十分だな
無駄に親以外に金払う必要も無いし

503 名前:涼宮ハルヒの神経症:2007/09/09(日) 14:09:42 ID:Z1xay/9m0
住居手当がある正社員ならば
1人暮らし余裕じゃない?
知り合いは6万、会社に負担してもらって
実質家賃毎月5000円。

>>459
をい。
先の事など考えず1人暮らしをしたいといえば
ハローワークの人や親とかに反対される。。
安定した給料が入る正社員になってからしろと。。




504 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:09:53 ID:J0pMKOFa0
>>201 >>251 >>413
陸軍の穴掘りって 要するに 塹壕の掘り方の練習だろ
意味あるじゃん
米軍でもやってたろ

505 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:09:55 ID:faLBgRYn0
ryCwJJ+W0はもはやネタとしか思えないw

506 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:09:55 ID:8dY2IRtK0
自治体改革
ヘッドライン
大阪市財政綱渡り 「起債許可団体」に転落も
 大阪市がまとめた中期的な財政収支概算で、平成23年度から累積収支がマ
イナスに転じ、23〜28年度の6年間で、計約1000億円の資金不足が生
じることが8日、分かった。(産経新聞)




507 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:09:56 ID:8Pcbo2x/0
> 一人暮らしして誰にも頼らず生活
だから、ワープアなんだろw

508 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:10:01 ID:ryCwJJ+W0
>>462
>>468
>>470
>>484

こういう何でも経団連のせいなど人のせいにするような
人間にしないためにも、一人暮らしをさせたほうがいい。
一人暮らし経験がないから、人のせいにすればいいという
根性のない人間になってしまうんだ。

509 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:10:04 ID:oqEVstBt0
★ 岡本昌裕 終身雇用が奪う10の自由 
○ 絶望した人は自殺または犯罪に走りやすい

人口10万人当たりの自殺者数は27.0人で、この自殺率は
他の先進国の平均の約2倍に相当します。日本人の自殺率が異常に高い原因が、
「年齢差別の存在」 によるものであるということは検証されてはいないものの、有力な
仮説であると思われます。また、大阪教育大学附属池田小学校で児童を殺傷した人物などは、
高等教育を受ける機会の与えられなかった自分の人生を恨めしく思い自暴自棄になって
犯行に及んだ典型的な例です。
  日本社会がこのまま 「年齢差別」 を放置しておけば自殺や上記のような犯罪が今後
増える可能性が高いと言えます。その理由は、日本には50万人以上(2003年現在)も
「ニート」 と呼ばれる人々が存在していることです。学校にも行かず、就職もせず、職業訓練を
受けることもしないこの人々は、大半が生活費を親に頼っていると思われます。当然のことながら
親はいつかはいなくなり、それ以後は働かない限り生活費は得られません。現在二十代の
人が多いと思われる 「ニート」 は、四十歳を過ぎて親を亡くし働かざるを得なくなったとき
「年齢差別」 の壁にぶち当たることになります。親にも頼れない、就職もできないという
状況で絶望するなというのは無理というものです。
また、「ニート」 ではないものの、“フリーター” と呼ばれる人々も増加しています。学校を
卒業しても定職につかずアルバイトで生活しているこの人々は、学生と主婦を除く15−34歳の
若年層人口の5人に1人となっています( 国民生活白書 2001年 )。これは10年前に
比べると倍増しています。特に25−34歳の “フリーター” の増加が著しくなっています。
この人々も親に頼れない年齢となって定職に就こうとしても 「年齢差別」 の壁に阻まれる
ことになります。
  このまま 「年齢差別」 が放置されると、「ニート」 や 「フリーター」 は定職に就いている
人々に比べ、将来的には絶望し自殺者または犯罪者になる可能性が高いのです。結果として、
すでに 「自殺大国」 の日本の自殺率はますます上昇し、凶悪犯罪の発生件数も今後さらに
増加し、「犯罪大国」 への道を歩むことになるでしょう。


510 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:10:15 ID:W2hNqZxY0
不動産屋、コンビニ、外食産業から
金でも貰ってるのかね?
とくにコンビニはマスコミの大広告主だからな

実家のほうが地方経済も潤っていいと思うよ
若者は地方にいたほうが そのほうが子供も作る気になるしね

511 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:10:16 ID:OZW+makO0

不満がある奴はメール抗議してこいよプププ
あ、ニート無職はしないでねw


ゲンダイの問い合わせフォーム 記事に対する問い合わせもOKのようだ
http://gendai.net/?m=infotoiawase

512 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:10:17 ID:BrIVPzob0
自分の子供に「人を雇ったら生活保護費以上の給与を払いなさい」と教えるべき

513 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:10:29 ID:c6oQ6/6O0
ワーキングプアと過労死とどっちがいいのかな
過労で辞めたいのに「辞めるな」って言われて自殺しても
ヒュンダイは責任取るのかね 取るわけねーよなー

514 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:10:51 ID:V4+rvYq40
会社辞めさせない:公務員ならいざ知らず、民間だと首という慣行が日常茶飯事ですが?それとスタートラインで派遣以下の奴はどうすれば?w

一人暮らしさせよ:実家に寄生できない連中がホームレスやワープ−になってんじゃないの?w 

まあ所詮3流ゴシップ雑誌の記事じゃここいらが限界かw

515 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:10:52 ID:tMfP7ksT0
>>487
お得意の自己責任か。少なくとも国民の生活安定は国の責任範囲だか。

516 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:11:05 ID:5YwM6t4fO

ズル賢いヤツがかんがえたこと。
強制したから責められた。「自由」にそうならざるをえなければいい。

働く奴隷、
「自由」な奴隷、育成中。

生かさぬように、殺さぬように。


517 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:11:18 ID:Uao//GZ00
>>409
俺も実家暮らしよりも一人暮らしのほうが気楽で好き。
週末に友達が泊まりに着たりするのは歓迎するけど
泊まった次の日になかなか帰ってくれないと少々イラつくことがある。

518 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:11:24 ID:JVfdv0mTO
不動産屋と土建屋が必死に煽ってるが高い家賃払って無理に一人暮らしする必要はない。

519 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:11:34 ID:akJWniqE0
まあ、なんだ。
正社員で会社にこき使われるのが嫌だとか言う前にとりあえず働けって。
愚痴とか弱音なんかの話はそれから聞こう。

なあ、ニート。

520 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:11:36 ID:3PLzevSI0


残念ながら 健康で文化的な生活を送れるのは公務員だけ
利益を考えなくいいところが大きいな

民間は薄利多売で長時間労働だ

521 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:11:45 ID:tG6eeEIzO
>>398事務やりたいんだが経験者じゃないととってくれないと言われてねぇ…

じゃあ高給のパチ屋に…と思うと婚約者の両親に反対され
じゃあ近場のコンビニへ…と思ってたらまたまた婚約者の両親に「強盗が入るかもしれないからダメ」と言われ…

強盗も何もまず餓死しそうなんですが。ちなみに婚約者は今稼業を継ぐのでタダ働き

一応明日大手家電会社の面接なんだが、電車乗ったら手元に800円のみ

522 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:12:06 ID:rknyX1LP0
みんな安心して
本当の地獄はこれからだから

523 名前:涼宮ハルヒの神経症:2007/09/09(日) 14:12:08 ID:Z1xay/9m0
どうして1人暮らしに拘るの?
ルームシェアの方がいいよ


524 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:12:08 ID:ryCwJJ+W0
>>494
若いうちはサラ金まみれになるくらいでいいんだよ。
将来のことを考えて貯蓄ばかりしてる若者のほうが気持ち悪いだろ。
社会保障だの安定だの、そんな女々しい根性だから簡単に会社辞めて
ワーキングプアになるんだよ。

525 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:12:12 ID:Z/sBv7oV0
>>515
世の中にお前が居なくて、俺ばかりなら日本も安泰なんだがなw

526 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:12:12 ID:REXZZ3Pn0
>>509
これから健康保険が払えないやつも続出してるみたいだし
まともに働くよりも犯罪を犯す方が合理的に考えて
より良い選択肢になるという人間がたくさん出てくるだろうな。



527 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:12:19 ID:9+mcvVb60
こういう主張をする奴に「じゃあお前が面倒を見るのか?」と言えば
関わらないように必死に言い訳をする。

結局、口だけなんだから相手にするだけ馬鹿な話だ。

528 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:12:21 ID:NsfHwuva0

売春を合法にすればいい。

綺麗な女はかなり楽になるはず。

529 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:12:28 ID:epl4HWqk0
辞めさせるなと言うけれども、昔よりはるかにDQN企業が増えてるし、
いまや普通の企業でもリストラや倒産がある。
終身雇用で年功序列なら皆簡単にはやめないだろうに。

新卒で変な企業に勤めたら、給料据え置きのまま人手不足の職場で
使い倒されて心身故障→退職で人生終わり。

530 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:12:33 ID:uRo+JV1AO
>>465
【スウェーデンの失業者再教育:『金の手当だけでなく、前よりキャリアアップし《人生のやり直し》の支援』】
■スウェーデンでは
 教育のやり直しの学費…タダ、職業訓練…タダ、交通費…支給、生活費…職業訓練手当(300日間だが、以降も延長可能。原則、前の賃金の約75%。)
 単なる日本の職業訓練とは違い、現場の最前線の技術者を講師に呼び最先端を学ぶ。
 そして、『失業前より、レベルの高い企業・高い賃金の職に就く=キャリアアップし人生をやり直す』。
■一方、日本では『人生の王道』から1回でも外れるとやり直しが効かない。やり直しのセーフティネットが無い。
◆『失業によって、人は自分をダメな人間だと考えるようになってしまう。仕事は、人間が尊厳を持って生きる(活きる)ために、どうしても必要なもの。
 失業は一人一人の能力を損ない、そして同時に国の力を損なう。』
 by 社会民主労働党のスウェーデン元首相ペーション


531 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:12:50 ID:fEtBEd/HO

たかじんで



橋下激論中!!!!!!!





532 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:12:50 ID:ilH/x2YB0

本当の事いうけど

姉歯で建築法が変わってすぐに家が建てられなくなって
+マンションの売れ行きが悪い

基本的に自転車操業だから止まると父さんするの
最近、新築の家の特集があるだろあれも建築業界の支持

533 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:12:59 ID:tMfP7ksT0
>>508
一人暮らしすれば余計に金は使わない。
セーフティーネットが崩壊している今日昨今では尚更だ。

534 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:13:07 ID:tJVKWo1x0
日本人は働きすぎなんだよ、マジで 【2休み目】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1186217441/
氷河期世代はサイレント・テロリストになれ-4
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1189049359/
Юとにかくオマイら物買うな、金使うなЮ [14]
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1188894654/
シンプルライフ 15
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1185938641/
今まで買った一番無駄な物
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1179105638/
物欲をどう減退させればよいのか?2減目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1181056108/
電気代をケチろう part6
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1177720623/

535 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:13:11 ID:lv1q8lHr0
>>1
>●会社を簡単に辞めさせるな
>●親元から独立させろ

あ〜これ良くわかるわ

1〜2年で転職を繰り返してた知り合いが、
30才過ぎて就職先がなくなり、派遣くらいしか職がなくなってた。
さらにこの間、上司がムカつくからという理由で、
派遣先を1週間で辞めてたよ。

実家暮らしだから、簡単に辞められるんだろうけど、
一人暮らしじゃ、そうはいかないもんな。

536 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:13:12 ID:qzVxuSxd0
>>524
サラ金業者乙

537 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:13:16 ID:8dY2IRtK0
>>501
動きがない仕事はやりたくないね。特にデスクワーク。
興味のない仕事だとやってらんないな。

538 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:13:17 ID:NDVO1AtZ0
老後の年金も当てにならない今
もはや貯金しか生きる道はないだろ
実家暮らしが出来るならそれが一番だ

539 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:13:31 ID:hGYqQAqS0
>>526
人生諦めてるのなら、刑務所ライフがオススメw

540 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:13:33 ID:WgetilU10
>>508
「社会のせいにするな」という指摘はおかしい
曲がった社会を正そうとする事の何が間違ってるんだ?
そのための手段が選挙だろう。
他にも週刊誌に内部告発して垂れ込むとか
社会に対する反撃方法はいくらでもある。
現状に甘んじる事こそ甘えである。


541 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:13:36 ID:4fVA7/Sj0
>>487
>自分でなんとかしようとは思わんの?

その理屈でいくならそもそも>>1みたいな問題提起をすることや
>>442のリンクみたいな問題提起をすること自体がおかしくない?w

結局、自分らにとって都合の悪い問題に対して
若者はけしからんと言って若者のせいにしてるだけじゃね?w

542 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:13:37 ID:DG5NLQAo0
こんなのケースバイケースだしパターンも死ぬほどあるんだから
真面目な面して他人と議論するだけムダ
大体、ワープアだけじゃなくて転職繰り返したあげく実家の家業を継いでウハウハな
2代目バカ息子とかも多いんだし
A=Bみたいな単純な公式で生きる人生って脳みそあんのかオマエって感じ

543 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:13:38 ID:W2hNqZxY0
実家で暮らしたほうが社会性は付くよ
親との同居も出来ないで他人との同居が出来るわけもない

>517
すごいわかるその気持ちw
空気呼んで帰れよ、としょっちゅう思うw

544 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:13:54 ID:ra3JJlQs0
別に書いてる事は間違ってないな
ゲンダイの発表でも正しい事は正しい

545 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:13:56 ID:Mp0pNrjs0
26歳独身。リアルに生活費さらしてみる。今年1〜9月の平均な。

食費 44,000
通信光熱費 16,000
生活雑費 6,100
趣味被服費 38,000
交際費 7,600
遊興費 17,000
医療費 0
教養費 5,300
交通費 1,7400
住居費 5,4000
合計 205,400

*12ヶ月とすると、2,464,800円くらいか。
税込みベースで3,000,000万あれば余裕で暮らしていけるな。
食費だの、削減の余地あるし。
税込み2,000,000円でもやっていける気がする。


546 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:13:59 ID:wUL4BWo40
今までの日本みたいに、役人やら土建企業、福祉団体に消える税金やら
天下りを是正しないと、特定の団体ばかり優遇される状況は、変わらんよ
無駄な公共事業とかね、国の借金が莫大になった
要するに、政治家に訴えるよりは、官僚を貢いで政治家に働きかけるほうが
国民に気づかれずに、利権を得られる構造
一般の国民が訴える目先の利益を得るには、遠回りするしかない現状

547 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:14:25 ID:cjkidKA00
数年前に高齢者やプチブルに賃貸を煽っていたが、
あの頃に不動産を購入した奴らは哀れだな。

今の東京は人のいない幽霊屋敷化したアパートやマンションの多いこと。

548 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:14:28 ID:OcL4dTg5O
>>277
>時代が悪くて就職できなかったやつら
そうだよね、それまでの時代ならふつうに就職し社員になってたような人が
就職できなかったのが氷河期
そのときの風潮に流される若者なんていつの時代にもいるが、
「正社員なんてカッコ悪い、自分だけを信じて生きていくべき」
みたいな戯れ言が本気でもてはやされ、実行するのに迷うことがなかった
不幸な時代だったんだ

549 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:14:29 ID:ryCwJJ+W0
>>503
その正社員になってから、安定した給料が手に入ってからとか
言ってるから一人暮らしできないんだよ。
昔はそんな先のこと考えてる奴はいなかった。
まず、一人暮らしするのが当たり前でみんな一人暮らしをはじめた。
今の若者は堕落してる。

550 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:14:32 ID:w8gjGbwx0
>>521
そうだねぇ・・・コールセンタースタッフは?

551 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:14:37 ID:tc42Q/Ll0
親元は楽でいいよ。入社1年目の俺でも月15万は貯めれるし。

552 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:14:37 ID:hcbhkkrf0
大学は親元を離れて通った後、地元に戻って親同居で就職すればいい。
一人暮らしの難しさや親のありがたさが解る。親同居なら金も貯まるしな。

日本人は投資より貯蓄のほうが一般的に好き(性に合ってる)んだから、
貯蓄の楽しさを覚えさせればいい。そうすれば貯蓄が出来ないようなワープアに転落しなくなる。


しかし、ワープアの大多数は元正社員ではなく、
最初から今の今までフリーターや工場系派遣、日雇い派遣で過ごしてきた奴らだからな。。。

553 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:15:03 ID:79mplSkU0
>>538
貯金は物価変動に対応しないからなあ。
金とか物に替えておくのがいいんジャマイカ。
暴落したら目も当てられないが。

554 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:15:06 ID:7JUinFhA0
>>524
サラ金まみれになったらぬけでれんぞwwあり地獄からはいでれるやつなんて
ひとにぎりだw

555 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:15:13 ID:dy/zwH3JO
東京で一人暮らしを10年やって
ずっと一社で正社員として働いてたけど
給料安く家賃は高く貯金殆んど無し。

これじゃ将来的に金も貯まらんと見て
先月、ついに仕事を辞めた。
実家に引っ越すことにした。

まぁそんな例もあるってことだ。


556 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:15:20 ID:kv4xEkqm0
>>508
お前のステイタスが「独り暮らしてる俺様カコイイ」ってのだけは解った。

働いてて周り見回して

「この人の独り暮らしだからしっかりしてる」
「親元で暮らしてるからダメ」

なんて実感ある?例えお前がそういう持っていたとして、他人にそれが共感されると思う?

あとね、制度や体制に文句いうのは有権者の権利だ。
ヒトラーかスターリンでも尊敬してんですか?


557 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:15:26 ID:uRo+JV1AO
>>530
■「手厚い社会保障やBI(ベーシック・インカム)の財源として消費税UPをすると、消費が減る」というのは違う。
 スウェーデンでは、医療費、教育費、また再就職支援の諸々費用などに『家計の支出を回さなくて済むために、家計の可処分所得は上がり、消費支出に回した。』そう、逆に消費が上がったのだ。
 つまり、「生活に対する」消費税の税率は、スウェーデンは低く、日本は高いのだ。
■日本では、30歳以上にはタダで教育のやり直し(再教育)をしてもらいキャリアアップを…人生のやり直し
 『国は派遣以下の30歳以上の人向けに、国立大学に4年制+院の再教育カリキュラム設置を義務付け、
4年で卒業(理系は院も)かつ就職を義務とした上で、大学試験を無くし好きな大学へ行ってもらい、それらの再教育費を無料にし、キャリアアップしてもらう。
 その上で年収300万くらい(もしくは日給1万、ボーナス73万、退職金アリ)の身分は国家公務員として、
理系はポストドクターより下の職か新たな職を作り、文系は省庁の事務職として、雇用する。
 再教育間の生活はBIで保障する。
 公務員給与も適正化(下げるとは言わない)する。』
■人生の王道から一度や二度外れて30歳過ぎになっても、『再教育をしてキャリアアップしてもらえれば、30歳以上のワーキングプア以下の人が将来、国の不安定要因にならないで済み、国力にも繋がる。』
 30歳過ぎてから教育のやり直し(再教育)目的で大学に行く人は、『人生の王道から外れて曲り角を曲がったのだが、それでも進むのだから、その先にある素晴らしいものを手に入れようと、全力でやるだろう。』
 所詮、学力がなければ高いレベルの大学を自由に選んで入っても、授業にはついていけない。
 また『30歳以降自由に大学を選べて学べるようになると、日本の変な学歴偏重も変わり、大学の有り様も変わるかもしれない。』
■参考書籍
◆「スウェーデンの税金は本当に高いのか」(竹崎孜 あけび書房)
◆「競争やめたら学力世界一 フィンランド教育の成功」(福田誠治 朝日新聞社)
◆「福祉社会と社会保障改革―ベーシック・インカム構想の新地平」(小沢修司 高菅出版)


558 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:15:37 ID:ZhBA2LLU0
議論がおかしいよね。
ワーキングプアの問題を解決するのが先。

貧困層をなくす議論が必要なのに。

559 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:15:45 ID:8Pcbo2x/0
適当な軽自動車と、家財道具が売れれば良いっていうなら
1人暮らしが増えて、未婚者が増えてる現状でも良いんじゃネーのw


560 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:15:47 ID:bK06TD52O
毎度毎度努力って単語を聞くと過剰反応してしまう低農ボンクラ共へ。
努力が報われる社会だからこそおまいら落ちコボレが存在するのだ。
まあ、親もボンクラで責任があることは確かか。

561 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:15:56 ID:Z/sBv7oV0
>>540
「曲がった社会」が、お前の主観だけだからなw

ビンラディンの方が余程マシだ。

562 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:16:03 ID:H4K70nZ30
>>469
>それに自由に一人暮らしする期間も人生には必要

同意。
自分の場合、一人暮らし10年目でやっと
親の影響を受けない自分自身のライフスタイルを確立できた

563 名前:涼宮ハルヒの神経症:2007/09/09(日) 14:16:13 ID:Z1xay/9m0
>>524
20代一人っ子ですが親の老後や自分の老後や社会保障だの安定だのと
色々考えるあまり、神経症になってしまったorz


564 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:16:23 ID:NsfHwuva0
>>544

この記事に書いてある方法が、
ワーキングプアにならないための『 予防策 』ってことが、読み取れないんだろうな。

ワーキングプアも必然的になる人たちが多いみたいだよ。




565 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:16:23 ID:WdTtn83t0
>>409
あれ?俺がいるぞ

566 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:16:38 ID:/WtP6jtD0
親と同居していたほうが
子は仕事に集中でき、
親は悪徳商法の被害にあわず
双方にとってメリットある。

結婚しても、子育ての負担が
軽くなるので、子作りに前向き
となれる。
車も共有すればいいし、貯金は
増える一方なのだが。

567 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:16:44 ID:J0Y6eLhY0
社会のせいにするのは完全な甘え

568 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:16:54 ID:ryCwJJ+W0
>>533
親元のほうが金を使わないだろ。
家賃、生活用品、電気ガス光熱費全て共同で金ばかり貯まる。
そんなに金貯めてどうすんだよ。
一人暮らししない奴らのせいで、経済が沈滞し不景気になる。

569 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:16:54 ID:dU3lTutg0
>>479
友達のコネで一流企業に入り、会社の金で教育たっぷり受けて資格取り捲り
資格を取るためだけの学習なのでほんとは技術的な事はよくわかってないが
勝手に昇進していくので適当なことをいって若いのを顎で使いまくり。
自宅を2件とマンション4つ、別荘地3つもってる。仲間内では一番貧乏人と言われている俺。


     そういう人間が君らを使っている現実は知ろうね。


                友達は大事だよ^^

570 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:17:22 ID:BvtoOzd70
>>1
そもそも正社員になれない人間が多いというのに
仕方なくバイトで生きていかざるを得ない人間もいる

抗議メールだしたろw

571 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:17:22 ID:hGYqQAqS0
>>563
とりあえず、両親の老後の世話はしてやれよ
それまで自殺しちゃいかん

572 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:17:28 ID:WgetilU10
でも俺、>>1の一人暮らし案はそんなに反対ではないんだよな
確かに金の無駄なんだけどさ、
何もせずに喰えるから働かないって奴だっているからな
一人暮らししてガンガン金が減ることによる焦りはけっこうすごいぞ。

573 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:17:35 ID:tMfP7ksT0
200.000.000÷12=166.666

どうやって都心で生活すんだよ。アホか????

574 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:17:38 ID:oqEVstBt0
★ 岡本昌裕 快感原則論 ー楽しく生きるー
○ 終身雇用が奪う10の自由 

D受験競争を必要以上に激化させ、子どもたちから自由を奪う。

転職が比較的容易な国においては、学校を卒業するときに希望する企業に
入れなくても、とりあえず入れる企業に入り、そこで仕事を覚え実力を蓄えた
ところで、もう一度希望する企業に自分を売り込むことは可能であり、
チャンスは一度だけではありません。

したがって、学校を卒業するときだけがチャンスではありません。また、
大手企業に評価してもらおうとして、無理をしていわゆる一流大学に入る
必要もありません。また、いくら一流大学を卒業していても、「終身雇用」でも
「年功序列」でもありませんから、実カがなければ解雇されたり、他社から
入ってきた人や、後から入ってきた人に追い越されてしまいます。

  つまり、諸外国ではおとなになって(社会に出て)から本当の競争が始まる
のです。ところが、日本のように一発勝負型の社会では、とにかく学校を
卒業するときに、なんとかして希望の企業に入らなくてはなりません。しかも、
日本の企業は今日に至るまで、いわゆる一流大学卒の人を高く評価し、採用
してきましたので、いきおい、一流大学に入らなければならないということに
なってしまうのです。

  つまり「終身雇用」は日本の中学生・高校生やその親たちに、「一流校に
入らなければ一生苦労する」という強迫観念を与え、それは子供たちが
必要以上に過酷な受験勉強をしなければならなくなる一つの原因と
なっているのです。

http://www.sky-net.or.jp/masahiro/permanent_employment.htm


575 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:17:39 ID:Z/sBv7oV0
>>550
日本語が、中国人以下の奴はどうするw

576 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:17:48 ID:tbfa5OlI0
>>540
そうだよな、時間があるなら戦わないとダメになる。
何もしないのが一番悪い。

577 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:17:52 ID:mZn38CT50
子供奴隷化計画推進委員会

578 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:17:57 ID:mc1BnML70
無理に一人暮らししなくても問題ないよ。
実家が都会で職場も都会なら一人暮らしなんてしなくておk。
まぁ兄弟とかがいて、兄が結婚する=実家で暮らし続けるとかならそのとき出てけばいいし。
自分が結婚するときに出て行けばいい。
ためた金で家でもマンションでも買えばいい。

実家が田舎で都会で就職した人は一人暮らしとかシェアとかしないと物理的に無理。
俺も実家募集してぇw


579 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:17:58 ID:tG6eeEIzO
>>550やりたいんだが只今愛知のどいなか
探した感じコールセンタースタッフの募集はみかけないんだ

婚約者も今んとこ頼れないんで内緒でパチ屋いくかと思ってる

580 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:18:00 ID:7JUinFhA0
>>541
たしかにそうだよな。この記者がなんか社会活動すりゃいいんだよ。口先だけじゃなくて金だして、
なんか若者を1人暮らしさせる会とかつくって、親元にいる若者を説教してあるくとか、口だけなら
なんとでもいえるからなあwとくに2chだと口先だけで自分でなんとかしてる気分になって気持ちいいよなw

581 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:18:06 ID:MbwIl6EA0
>>1
ああすればこうなる・・・という理屈にすぎず、現実味が無い

582 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:18:11 ID:uRo+JV1AO
>>557
■(P2)サッチャーによる改革は確かに効果があったものの、一方でそれについていけない人が大量に発生した。
 サッチャーの信念として「自助努力」が挙げられるが、いわゆる『「階層問題」でスタート地点に立てない人がたくさんいたのである。』そのため長期失業者や、社会的に排除された人々(後にNEETといわれ注目を浴びた)増加する問題が生じた。
 そこで18年ぶりに政権に返り咲いた労働党党首ブレアが採った政策は、従来の労働党党首のように社会保障を充実するのではなく、『教育を通して労働者、特に失業者のスキル(エンプロイアビリティー)を高めるもの』であった。
 つまり長期失業者などを社会福祉で保護するのではなく、『労働市場に戻れるように力を貸すという自由主義路線 1 とソシアル・ヨーロッパ 2 を協調させた新たな道「第3の道」とよばれるもの』である。
 具体的にはNEETや若年失業者対策としてはじめられ、後にその対象範囲を拡大させたニューディール政策がその代表である。
 またブレアは『社会的に排除された人々の社会復帰を促すために、一連の社会給付を整理し、就労インセンティブを高めるもの』にした。
 具体的には『貧困のわなに陥ることを防ぐため、就労を条件に低所得層に給付を与える』一方で、『就業可能性のあるものには生活保護ではなく失業手当は職業訓練受講などを給付要件』とした。
 こうした結果、『長期失業率は低下し、労働参加率も特に、今まで低かった女性、高齢者といった層で上昇』した。
 またサッチャー改革以降、パートタイムで働く人が増えていたが、
『フルタイムで働きたいが採用がないなどの事情でパートタイムとして働いているという人の割合は減っており、
就業機会の拡大がより多くの人に広がっている』ことが確認される。
http://www3.keizaireport.com/redirect.cfm?ReportID=52258&key=1020

◆『多くの国民の能力が、まだ眠ったままになっています。
 私のたった一つの試練、それは、失業者の自立を阻む壁をぶち壊し、能力を解き放つ事です。
 それによって、誰もが成功できる社会をつくるのです。』
 by ブレア・イギリス元首相 1997年の就任会見


583 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:18:14 ID:sAaU01NY0
まあ昔は小作人→地主の搾取システムが
ワープア→企業オーナーに代わっただけ( ゚д゚)だろ

584 名前:532:2007/09/09(日) 14:18:15 ID:Ogerj6rp0
ワーキングプアで親と同居でも、金ためて起業で大きく成功した場合、
それでも良いのでは?
無理して家借りても他人の大家を儲けさせるだけで損。
変な世間体の自立心で見栄を張ろうとしても、ますます格差スパイラルに陥るだけ。
大事なのは以下に金をため、それを使って商売して金を生み出す事だよ。


585 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:18:24 ID:mawfq80R0
だいたい一人暮らしだと「良心的な会社」じゃ採用してもらえないよ。
一人暮らしできるほどの賃金を払わないからね。

586 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:18:33 ID:Z/sBv7oV0
>>558
貧困層はなくならない。

他人の趣味にまで口を出すなw

587 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:18:41 ID:8YsIHYu70
俺は株でとりあえず今後食っていけるだけの資産作ったけどごく親しい友達と両親にしか話してない
だから親戚とかがニートニートうるさい
正直大きなお世話だと思う。ほんとに困ってれば頑張るよ。

588 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:18:42 ID:NsfHwuva0
>>548
政府がだめ、本人達の世代の風潮もだめ、、、

そんなときにこそ、親のアドバイスが重要なんだけどね。

589 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:18:43 ID:46f6rJOvO
稼ぎの少ないワーキングプアが一人暮らしを始めたら、ますますプアになる罠。
で、得られる効用が「自立心w」。精神論でどうにかしようという発想がウスラ寒い。
親と同居できるやつはしとけ。実家に空き部屋を作った上で、わざわざ都心部の貴重な一角を占有する。
個人的にも社会的にも無駄な損失。


590 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:18:55 ID:ryCwJJ+W0
>>554
だから若者のうちにサラ金まみれの経験を積んだほうがいいんだよ。
サラ金まみれになった経験のない奴は大抵、中年になってからサラ金まみれになる。
経験しないとダメだ。

591 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:19:06 ID:ogo58tbR0
じゃあ逆に聞くが、親と同居してるやつでワーキングプアやホームレス、日雇い労働してるやつってどれぐらいいるよ?
実際、社会問題になってる連中ってみんな親と同居してないやつばっかりじゃないか

592 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:19:15 ID:WdTtn83t0
>>545
食費 \44000って何使ってんのさ。
俺は1日三食とって、\17000〜20000くらいなんだが…

593 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:19:26 ID:HgGEPXav0
山中で大量の謎の糞。「新たな未確認生物か?」から「爺の野糞だった」と分かるまで

【大まかな流れ】
島根県の三瓶山に動物調査のため調査隊が入る→その山に住む動物のものではない糞を発見→
見つけた場所はとても人間がこれる場所ではない→山に住む動物でも人間でもなければ未確認生物か!?→とりあえず役場へ糞を持って帰る→
役場職員「そんな大発見をしたらこの町も有名になる!」→ロクに糞を調べずに後日三瓶山へ特別調査隊を→発見した場所以外も調べてみると糞は一カ所のエリアだけに集中していてた→
職員「元々この山は夜になると変な鳴き声もしていたし、それにこの辺りを調べるのも初めてだ。これはありえるぞ」→職員達の中で確信が生まれる→とりあえずその場所で待ち伏せしよう→数時間たち日が落ちようとしていた時、何かの気配が→
職員達に緊張が走る→爺登場→野糞開始→職員脱力→役場に報告→他の職員大爆笑→その出来事がローカルラジオで紹介される→話題に

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1189188763/

594 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:19:27 ID:8OM7BWoX0
これって一人暮らしできるだけの給料が初任給から出る会社に就職できた場合だけだろう。
収入が低い場合は生活保護受けさせても一人暮らしさせるべきだってこと?

595 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:19:32 ID:ra3JJlQs0
>>564
予防策は予防策で結構だろう
現存してるワーキングプアの対策は別問題だ
なんか問題あるのか?

ちなみにオレは超氷河期時代だが

596 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:19:42 ID:PpeGaxKg0
>>549
今は最初に赴任手当で30万とかボンと出してくれる会社ばかりでは無いんだよ
昔は知らんけど

597 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:19:46 ID:MutZihsC0
>>39
新人社員研修ってどこもこんなんなの?

598 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:19:52 ID:wUL4BWo40
株でもうけた、なんて話をしだす人間は
パチンコでもうけた、って話と同等なんだよ

599 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:20:00 ID:WgetilU10
>>561
そんな曖昧なレスつけられても分かりません
健全な美しい社会だと思ってる奴が大多数だと言いたいの?

600 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:20:14 ID:oQK5Jb+b0
まあ、実家暮らしのときは別に結婚にあこがれないでもなかったが、
一人暮らしして結構一人でもやっていけるって知ってしまっちゃあ
特にやる気にならんなあ。

601 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:20:20 ID:4fVA7/Sj0
>>561
君の過去レス見てると体外おまいの主観だの一言で切り捨ててるけど、
かく言う君自身の主張自体も所詮、君の主観に過ぎないという自覚はある?w


602 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:20:20 ID:qzVxuSxd0
>>569
日本経済ため、是非いっぱいお金使って下さい


ところでマンション経営って、やっぱなんとか建託とか、そういうの間に入れてやってるの?
実家を取り壊してアパート建てようと考えているんだけど。

603 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:20:21 ID:Tr9vjdne0
昔は3Kはそのぶん給料はへたなリーマンよりよかったが
今はそんなとこしか口ないやつに金払うなって感じだね
財布も心も貧しいんだね


604 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:20:25 ID:w8gjGbwx0
>>579
そうだねぇ・・・名古屋市内ならあるけどね。
愛知の地方だと仕事総数が少ないから、事務系は
ものすごく厳しいね。

背に腹は変えられない。
一時的なものと覚悟してカネためようぜ

605 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:20:27 ID:DWwUyG3w0
小手先の対処本かよw

606 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:20:31 ID:8Z7N3BaT0
派遣やアルバイトなんて親御さんあってのビジネスだからな。

607 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:20:50 ID:TCp6Zxf30
>>524
> 若いうちはサラ金まみれになるくらいでいいんだよ。

お前さんの腐れ団塊発言の中で、唯一同意できるのがそれだな。
一度、借金に苦しめば、金が何なのか、労働とは何か、それらを理解すれば、
今の社会の何が悪いのか、今の時代、金を貯金しなかったら自分で
首つっているだけということがわかってくる。

その上で、破産していったんきれいになって、5年間無駄遣いせずに貯金に励み、
その先で自分の方向を選んでいくべきだろうね。


608 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:20:55 ID:8Pcbo2x/0
>>591
親に会わせる顔がないから、まともに働き始めたら連絡取ろうとかな。
それまでは、親族には行方知れずw

609 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:21:02 ID:NsfHwuva0
>>595
別スレでやれ、貧乏人。

610 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:21:05 ID:ryCwJJ+W0
>>556
まず親元に暮らしてる奴は社会常識が全くない。
生活力もない、金の使い方を知らない、礼儀を知らない、何よりつまらない。
こういう人間は会社を辞めても転職できないね。
経験が足りないんだよ。

611 名前:涼宮ハルヒの神経症:2007/09/09(日) 14:21:25 ID:Z1xay/9m0
実家の暮らしもしくはルームシェアやゲストハウスのほうが
社会性つくよ・・・

さびしいので1人暮らし嫌だ


612 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:21:30 ID:tMfP7ksT0
>>592
170.000÷30=566
リアル1ヵ月一万円生活やってる奴の意見が参考になるわけないだろ。

613 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:21:32 ID:hcbhkkrf0
>>549

数多くの逃げられない現実を目にしてきたハロワ職員が言っていたぞ。
「まずは親元へ頭下げてでも戻った方が良いです」

614 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:21:33 ID:nxOUBkj1O
だからニート税徴収しろよ。一家族につき三万な。

615 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:21:42 ID:Uao//GZ00
>>543
一緒にだべったりするならまだいいんだけど
俺が起きてる横で気持ちよさそうに寝てるのを見ると
お前はいったい何のためにうちに来たのかと言いたくなるw

616 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:22:06 ID:014nKVCv0
現時点での基準が負け組に属されている今とこれからの世代が
基本的に勝ち組に属してる団塊世代の親とかに寄生するのも一種のスタイルなんじゃないかな
まあ勿論独り立ちする事を前提に考えてなきゃただの馬鹿だけどさ

617 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:22:15 ID:DgA8wFQD0
非正規雇用ならせめて金を300万以上貯めてから
一人暮らししないと。


618 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:22:16 ID:tc42Q/Ll0
>>597
それはない。俺んとこの研修は5日間で講義や会社の説明だけで終わった。研修の時間も9時から5時まで。

619 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:22:16 ID:8YsIHYu70
>>598
パチンコだろうが株だろうが給料だろうが金を儲けたなら同じこと。
手段に貴賤はあっても結果は同じだよ。

620 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:22:20 ID:OcL4dTg5O
>>542
同感
いつの時代も、どの世代もケースバイケースで生き方さまざま
>>1みたいな主張を真に受けて自分の人生を的外れな型にはめてみて悩むのは
ナンセンス

621 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:22:23 ID:7JUinFhA0
>>590
若者のうちにサラ金まみれになったやつが中年になってもそのくせがぬけずに
サラ金まみれになるんだぜ?

622 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:22:33 ID:8dY2IRtK0
金のある仙人がこの時代一番なのだが
そうは甘くないんだな。

まず市中のDQN企業をなんとかしろって。
無能な労働基準監督署は労基取り締まりを警察に譲れ。


623 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:22:47 ID:5Q8gg0u9O
派遣やバイトの一人暮らしは無理。正社員でも個人年収や職業を調べ親の年収と保証人の
年収を調べ、時には戸籍謄本まで求める失礼な要求(さすがに不動産が怒って断った)、
かつ家主に断られることも。元小作人のイケズが農地にマンション建て浮足だった図々し
さに唖然。この記事を書いた人は世事や世間に無知な人だ。

624 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:23:05 ID:NsfHwuva0
>>614
ニートはほっとけばいいでしょ。

ペットと同じで消費には貢献してるんだし、そもそもやる気がないんだから。

625 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:23:05 ID:ryCwJJ+W0
>>563
お前が神経症になってるのは、親元を離れないで親に足元を見られているからだ。
一人暮らしをしないから親の老後や社会保障まで背負うことになる。
まず自立して、一人暮らしをすれば、親は親、自分は自分と主張することもできる。


626 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:23:06 ID:FuNwytD+0
これからもっと階級固定化がすすむよー。

今がダメなら明日はもっとダメになるよー。


627 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:23:08 ID:Z/sBv7oV0
>>599
「健全な美しい社会」まで理想的だとは思わんが
ほとんど不満無く、世界を見回したときに相対的に良い社会だと思うぞ。

628 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:23:09 ID:FNXDHZ0kO
俺は頑張って会社に就職しニートから脱出したのだが
鬱病というか神経症になりドロップアウトした。
あまり見ないで書き込むが…メンタルな問題を抱えてる人も多いのでは。

629 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:23:13 ID:faLBgRYn0
>>サラ金まみれになった経験のない奴は大抵、中年になってからサラ金まみれになる。
なんねーって。学校の勉強ちゃんとやってりゃ死ぬまで高利貸には手ださねーよ。
数学とかで複利計算の問題とかやるときに高利貸のヤバさを実感する。

630 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:23:14 ID:ZhbbKFP3O
とりあえず親と同居してても、
相互依存しまくりはマズイと思う

退職した母、叔母と3人暮らしだが「信用してないわけじゃないがアテにはしてないよ」と言われた

その方が楽でいいわ

631 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:23:15 ID:4+LmBulQ0
年収200万で生きてけるのか
人間って凄いなぁ・・・・俺は絶対そんな生活いやだけど('A`)

632 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:23:25 ID:eObXFBEb0
1人暮らしっつっても、
隣人と隔離した生活じゃ社会性もクソもなかろ。

633 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:23:45 ID:WgetilU10
お前ら、親元を離れてルームシェアしろよ
俺も彼女と同棲してるんだけど家賃半減するから良い所に住める
彼女は給料は安いけど住宅手当も出てるしなw
二人合わせると年収もかなりの額になる

634 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:23:56 ID:pHSIJPRX0
しないためって・・・。
したくなくてもなるもんだろ。
そんなに貧しい事は駄目かね。
俺は負け組み貧乏だけど、それなりに幸せだよ。
まあ、向上心を否定する気は無いけど。

635 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:23:58 ID:tG6eeEIzO
>>604うん そうする

姑うぜぇ そこまで口出しすんなら金出せって感じだわ
はぁ…疲れたけど死ぬのは嫌だから頑張らなきゃ

636 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:24:08 ID:ujKZMtif0
学生時代から東京に10年居たが
負犬のように福岡に帰ってきて事業始めたら成功したよ。
東京はしがみつくより周辺から眺めてる方が良いよね。





637 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:24:16 ID:MutZihsC0
>>618
ふつうそうだよな。
合宿するところでもオリエンテーリングで組織の一体感作りとかだろうし
無意味に一日中穴掘り、しかも掘った深さでペナルティなんて・・・

638 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:24:19 ID:K+fb2KEB0
政治の力で税金払う額とか決まったり
雇用条件でも大きな影響があるのに
政治は関係ない
自己責任っていってる奴は池沼だろ

639 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:24:23 ID:Z/sBv7oV0
>>601
人は主観で思うもの。

比べる物差しが有るか、無いかが君たちとの違いかなw

640 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:24:25 ID:wTbnkDbtO
都内でIターンを受け入れてくれる会社がもっと増えれば、いいんじゃない?
少なくとも、地方で軽い絶望しているヒッキーには、いいチャンスじゃないのかな?

641 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:24:27 ID:tlRInB8u0
ふつうが一番難しいとはよく言ったもんだ。
本当にこれに尽きる

642 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:24:29 ID:N6cjDSym0
ワープアにしたくなかったら

1 まともな教育をうけさせて、まともな会社にはいらせる
2 2chブラック企業ランキングをみせてこういった会社には近づかないようにする
3 まともな会社ならば家賃補助などがでるから、新卒でも一人暮らし大丈夫
4 そういった環境で転職しようとした場合、将来の計画をきいて
  転職した場合は条件は確実に悪くなることを説明する

ここまでしないとワープアになる可能性はけせない

643 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:24:48 ID:hGYqQAqS0
>>619
パチンコや株の儲けなんて一時的なもんだろ
将来の生涯期待収益でみればたいていはマイナスだ


644 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:25:12 ID:XEnWd0Fg0
>>633
それは、同棲っていうんじゃないのか?(;´∀`)

645 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:25:17 ID:SoWf/fvO0
苦しいのをバネに生活を向上させ消費もしろと言いたいんだろ。

でもさ、今の時代それって無理なのよ。
そんなことが出来るのは、
良い大学を出て良い就職をして順調にキャリアアップしてきた奴だけ。
やっすい給料で何時までも頑張っても先は無いし、
かといって転職したってジリ貧な奴が殆ど。
例外的に薄給で使われてた奴がある程度まともな転職するってのは別だけど。
収入が変わらないのなら、閉じこもって消費を抑えるしかない。

親元にいられるならそれはそれでいいだろ。
家出て一人暮らしってのは核家族化を助長してきただけだ。
貧しくたって人との繋がりがあれば生きていけるし結婚して子供も育てられるよ。
貧しい奴は家を出たらさらに貧する、
行き詰まったら「おにぎり食いたい」って餓死するだけだよ、これ悲しいけどホント。

高度成長に浮かれた今の団塊やジュニアはこうしたことを省みなかった。
金に物を言わせりゃなんでもできる、結果日本の社会自体が脆弱になった。
日本は組織の利益が優先させられ個人は省みられない。
企業は社員に余分な給料で見返りを与えるようなことは絶対しない。
だから一般家庭は家族間の繋がりで自らを守らなきゃ。

俺は親とうまくいかないから家を出たけど、家出て自立してるなんて思わないよ。
そんなのどこのゆとりの考えなんだか。

646 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:25:33 ID:Nx/PEPGC0
>>569
ホント、友達がいなかったら何もできない例

647 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:25:37 ID:1Oko83j10
>>597
いや、こんな会社まずないよw
うちの会社だと最初の半年〜1年くらい、三交代で現場研修
現場研修といっても、出来る仕事は限られてるから結構暇・・・
メーカーだから製品の作り方を覚えるのが目的だからなー
残業はほぼ0、つきに数時間だけ残業がある程度

648 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:25:43 ID:RYX43E7O0
ワープアしか道のない俺はどうすればいいのさ?

649 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:25:51 ID:NsfHwuva0
>>642
つくづく常識的な話だよな。

当たり前のこともできないバカな親が増えたってことかもね。

650 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:25:54 ID:4fVA7/Sj0
>>639
一応主観という自覚はあるのかw


と思ったけど、まさに君の言う比べる物差しの違いこそが主観の違いだということをわかってないらしいw
君は君の物差しこそが唯一普遍の客観的な物差しとでも思ってるのかい?w

651 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:25:54 ID:vYsE8PUF0
12時間働いて安アパートに帰ってきて
カップラーメンをすする。
プライベートは寝てる時間だけ。
隣人が何をしてるかなんて知らない。

すばらしい自立ですね。

652 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:26:13 ID:moS8CydP0
なんかもう極論しか出てこないっつーか。
大学行かせてやれるだけの収入を親が持ってるかどうかで人生きまるんだろ
この国は。どうせならそこから告知していけよ!



653 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:26:14 ID:ryCwJJ+W0
>>607
借金の失敗は若いうちにやっておかなければダメだ。
サラ金まみれの経験を積まず、中年になってからサラ金まみれになったら潰しがきかんからな。

>>613
親元に戻れると思ってるから簡単に会社を辞めるんだよ。
一人暮らしを経験すれば簡単に会社を辞めようなどと思わんから
離職することもなく、ハロワの厄介になることもないぞ。

654 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:26:32 ID:4+LmBulQ0
>>648
ワープアらしく生きていけばイイ・∀・

655 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:26:34 ID:PpeGaxKg0
>>633
同棲はまた話が違うんじゃないか
一人暮らしが良いとは思わないが、今の時代に二世帯同居の必要も無いと思う

656 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:26:52 ID:ra3JJlQs0
>>619
ドラゴンさくらじゃないが、徹底的に型にはまるのも一つの手だ
型ってのがなんで存在するか?ってーと、先人たちが最善を模索した結果として
それが残されてるから、なんだよ
わけわかってない若者が適当に歩いてそれを超える事はほぼ無い
一回型にはまってみてから色々考えて、その上で自分なりの最善を模索すればよろしい

型を知らんまま試行錯誤すると大抵支離滅裂な結果が待ってるんだよ
サラ金まみれになってる奴とかはその典型だろ


657 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:26:53 ID:mpPEZmYy0
まあ、日本の土地代は高すぎだわな。
実家があるんだったら、下手に一人暮らしで働くよりも
家賃を払う必要がない分、実質年収+100万とかに相当するからな

658 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:26:54 ID:w8gjGbwx0
>>635
がんばれ。

働いて収入ができてきたら姑の口出しも
屁とも思わなくなるぜ w

659 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:27:19 ID:8YsIHYu70
>>643
パチンコはやってないので知らないが株で収益の期待値マイナスなんてよっぽど無茶なこと
してる奴だけだろ。むしろそういう奴が多いからまともにやってる奴はほぼプラスな訳だが。

660 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:27:20 ID:cjkidKA00
>>633
もう一段階進んで、彼女の親と自分の親とも同居するんだ。
さらに節約できる先人の知恵だ。


661 名前:涼宮ハルヒの神経症:2007/09/09(日) 14:27:28 ID:Z1xay/9m0
親と同居してるのってニートやひきこもりやフリーターや非正規雇用や家事手伝いが多い
ようは早くからリスク取るか遅くからリスク取るかの違い

>>625
私は一人暮らしはしたくないのです
ルームシェア希望
正社員じゃないと1人暮らし無理でしょ・・・


662 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:27:28 ID:d7k7qyPN0
>>643
株はプラスだろw
堅実にやればな

663 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:27:34 ID:WdTtn83t0
>>618
俺のとこも似たようなもんだな。
期間3日で、マナーと安全講習やっただけ。

664 名前:ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡:2007/09/09(日) 14:27:35 ID:awrC7z280
人生いろいろ
会社もいろいろ

665 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:27:40 ID:60KVszxG0
勤めた会社の文句や不平をいってるのはだいたいクズ。

666 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:27:42 ID:WgetilU10
>>644
・・・まあ彼女じゃなくても友達とかでも
それぞれの個室つきの大部屋とか借りれば
一人暮らしとそんなに変わらんよ

667 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:28:15 ID:ryCwJJ+W0
>>631
年収200万円で余裕で生活できる。
昔は年収200万以下でも、家族を養ってる奴がゴロゴロいたぞ。
今の若者は我がまますぎるんだよ。
一人暮らしで貧乏経験を積め。

668 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:28:26 ID:tMfP7ksT0
>>622
労働争議の捜査件は、労基にないんだと。
新宿監督署の監督官が真面目に言ってた。それ聞いて
こいつら本当に穀潰しだなと思った。

669 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:28:38 ID:tHZXPJlf0
鬱はやばい。重くなると本人だけじゃなく周りも人生壊れるよ。
引きこもって鬱になる奴なら仕事した方がよい。
過労で鬱になる奴なら無理しない方がよい。

670 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:28:40 ID:Z/sBv7oV0
>>650
受け売り以外に主観を挟まないものは無いだろ?

君の物差しを提示してもらえるか?
俺が日本社会を語る時の物差しは、世界との相対だ。

671 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:28:42 ID:FuNwytD+0
>>667
物価が違うだろ、物価が。

672 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:28:43 ID:oqEVstBt0
★【消費税値上】財政危機でも給与は税金から降ってくる、つけは一般国民へ【福祉は削減】
 ・公務員のおいしい給与システム
 PRESIDENT 12月号 111ページ  全公開!日本人の給料
    職業           平均年収   人数
■ 地方公務員        728万円   314万人
■ 国家公務員         628万円  110万人

  上場企業サラリーマン   576万円   426万人
  サラリーマン平均      439万円  4453万人
  プログラマー         412万円    13万人
  百貨店店員        390万円    10万人
  大工              365万円     5万人
  幼稚園教諭         328万円     6万人
  警備員           315万円     15万人
  理容・美容師        295万円     3万人
  ビル清掃員         233万円     9万人
  フリーター          106万円    417万人

週刊文春 公務員の生活 おいしすぎる特集
・青森県民間平均年収360万円(40歳)全国ワースト1位
 青森県職員平均年収691万円(42歳)
 なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
 調査対象=企業規模100人以上で、かつ、事業所規模が50人以上の企業だけ
 青森県でこの条件を満たす企業はわずか232社 民間準拠とは勝ち組に合わせる制度
・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー1の住宅メーカーの社長談
 「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると75%が公務員」
・県職員1人減らせば民間から3人雇える。今の青森県で年収250万の条件で
 5人募集すれば30人は集まる。
・天間林村 役場の課長が2人 家を見ればすぐわかる。彼らは3〜4千万クラス
 床暖房完備のすっごい家
 天間林の農家一戸あたりの所得は150万円、役場の課長は700万円で農家も兼業
 新車のトラクターを買えるのはかれらだけ、専業の僕らは買えない

673 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:29:04 ID:bmz33n830
>>1
このジャーナリストは凄い無知だな。
かなりの世間知らず。

ネット難民はそもそも家賃を払えないから、ああいう状況になってしまったわけで、
親元で同居ならば、どんなに収入が減ったとしても追い出されることはない。

ワーキングプアの連中は、まずは親元で地盤を作ってから1人立ちさせた方が良いだろ。
まぁ、親に甘えて仕事を疎かになる馬鹿も多いから、親の方の協力も必要だけどな。


674 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:29:12 ID:014nKVCv0
>>643
相当なアホでも無い限り株は基本的にプラスだよ
長期的な利用目的のない余裕資金でやるという基本が分かって無い馬鹿が損してるだけ

675 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:29:13 ID:lizhifo60
>>459
じゃあお前は宵越しの金を持つなよ。

>>490
>あんな、今は「安定」なんて職はないんだよw

つ生活保護

676 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:29:18 ID:tG6eeEIzO
>>658ありがとう

彼にはなかなか両親の愚痴なんて喋れないからあなたに話せて少しスッキリした

頑張る

677 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:29:32 ID:Iwnh29eA0
>>602
この前来たよ。 >なんとか建託
建築費高過ぎ…。

678 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:29:34 ID:d7k7qyPN0
>>652
ちげーよ、生まれた時代で全てが決まる
一流大出ようが、生まれた時代が悪ければ全てパア
就職氷河期世代=ニートワープア世代見てみろよ、
東大京大はさすがにあまり居ないが、早慶レベルなら腐るほどいる

679 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:29:45 ID:vYsE8PUF0
>>649
まともな企業のまともな職が激減したから
今の惨状があるんだろうに。

>>660
そりゃ、小泉が下げるところまで下げた後、
ずっと上昇局面だったからだろ。
そろそろ頭打ちだし、アメリカも危ないし、
まともにやってるつもりの奴でもマイナスが増えていくよ。

680 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:29:51 ID:E957n1Ci0
>653
>借金の失敗は若いうちにやっておかなければダメだ。

実際にガケから飛び降りなければ骨折の痛みはわからない?w
人間には想像力ってものがあるんだがお前にはないみたいだな。

681 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:29:59 ID:Nx/PEPGC0
>一人暮らしさせよ
やたら一人暮らしを煽るのはバブル的感覚。
バブルで浮かれてた奴は、やたら一人暮らしを他人にもすすめるから迷惑。
時代が違うんだよ。

682 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:30:08 ID:iS2G96dR0
ひとつの会社にずっと勤めるのは、精神病誘発の意味で有効な手段です


683 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:30:12 ID:cjkidKA00
>>659
米国でニューエコノミーが謳われていた頃の調査だと、
最終的に+なのは2割だったかな。デイトレだとさらに減って数%。
一時的に勝つことができても、勝ち続けることは難しいからね。

684 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:30:17 ID:7JUinFhA0
>>668
捜査権ないなら署じゃなくて所にかえるべきだよ

685 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:30:17 ID:ryCwJJ+W0
>>661
月10万の収入で一人暮らししてる奴も大勢いる。
正社員じゃないと無理ってのは、住む場所を選り好みしてるからだ。
アルバイトでもフリーターでも一人暮らししてる。
安定だの社会保障だの求めてるから一人暮らしできないんだ。
まず、何も考えずとにかく一人暮らしをはじめることから始めなきゃ
一人暮らしなど永遠にできん。

686 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:30:21 ID:WgetilU10
>>665
部下に逃げられる上司は管理力無しの烙印を押されるしな

687 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:30:31 ID:wUL4BWo40
民主党が参院にかって、まっさきにやろうとしたことが
農家への税金ばら撒きであることからいって、
日本で、まともな職業安定を考えている野党は、ないと
いっていいだろう

688 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:30:46 ID:PpeGaxKg0
>>667
都内の部屋を4万円くらいで借りれる時代なら可能だったかもね
今でも風呂なしなら行けるか

689 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:30:49 ID:9lKOsuMj0
会社を辞めさせるなというのは問題解決を先延ばしにしてるだけ
ブラックな会社が自分が死ぬぞ

690 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:31:04 ID:Z/sBv7oV0
>>671
日本の物価って、20年前とそんなに違うか?

691 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:31:20 ID:IUXO+Lvx0
まともな会社なら続けるって

692 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:31:49 ID:H4K70nZ30
誰にでも相当することじゃないことを前置きした上で、

若い頃に家を出て一人暮らしをすると、
大抵「一人じゃどうにもならない」場面に直面すると思う。
そんな時、親に助けてもらうか、頼りになる先輩に助けてもらうか、
この選択だけで将来が大きくかわることがあるよ。

親なら頼むのも楽チンで、さらに将来にもほぼ影響が無い。
他人に頼むのは人選から頼み方から何もかもが大変。
けれども頼みの相手が人徳者であればあるほど、その「借り」は実は将来の財産になるんだよ。
もちろん間違った相手を選べば痛い目にも合う。

さらに独り立ちした自分を、親族以外の誰かに期待されれば
ワーキングプアなんぞ、やってられないという気分にもなると思うが。
いくぶん情緒的な意見と承知の上で言ってみた

693 名前:涼宮ハルヒの神経症:2007/09/09(日) 14:32:01 ID:Z1xay/9m0
1人暮らしより同棲のほうが良いw

>>699
軽い欝の場合は
1日5,6時間、週5日、土日祝日休みぐらいの仕事はしてたほうがいいね
バイトとかパートとかで


694 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:32:04 ID:46f6rJOvO
>>424
入居費用+家賃が発生しないから、同じ人なら実家暮らしの方が、金を貯めやすいのは自明だろ。
ワーキングプアに無理に一人暮らしさせても、得をするのは大家と賃貸業者だけ。


695 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:32:09 ID:B1JjVUZP0
>>13
親に決して辞めるなと言われ続けて立派なメンヘルになった自分が通りますよ
ムリヤリ会社にしがみつかされたところで将来の希望や結婚どころか全てが絶望的。。。
電車飛び込みは我慢してるけど

696 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:32:21 ID:Iwnh29eA0
>>675
日本人は受けられないだろ。

昨年は結構収入あったが貯金してる。
政府は税金ばっか取って助けてくれないからな。

697 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:32:33 ID:lv1q8lHr0
>>629
>なんねーって。学校の勉強ちゃんとやってりゃ死ぬまで高利貸には手ださねーよ。

だすよ。

以前は、よく市役所や県庁の近くで、サラ金のティッシュ配りが居たが、
あれはちゃんと学校の勉強して公務員になっても、高利貸しに手を出す人が
たくさん居たから。
(因みに公務員は、自己破産が少ない、優良顧客予備軍。公務員の親は、
子供が返済できなくなったら、自分が借りてきてでも返してくれるから。)

まあ、サラ金に手を出すやつは、アホだと思うが。

698 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:32:44 ID:N6cjDSym0
>>667
今は年収200万だと
家族を養うどころか
ガチで結婚できないからなw

貧乏生活を許容できても
年収300万
まともな生活を送るならば
年収400万は
最低ライン

貧すれば鈍す

若いうちは貧乏経験をつむよりも
より高給をめざして苦労すべし

一度ルートにのれば30以降はそれほど苦労しなくても
高給を維持できる
逆に30からがんばっても
よほどの努力と才能がないと逆転は不可能

699 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:32:49 ID:V4jwZ38x0
ID:ryCwJJ+W0はサラ金の手下かなんか?
サラ金に手を出してまでも1人暮らししたほうがいい、って・・・。

700 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:32:56 ID:idxtZGRZ0
俺が若い頃は営業の仕事をしていたのだが、部署によっては長期労働とか2〜3ヶ月休みなしで連勤という激務をやらされて、22〜23歳くらいなのに体を壊した者や精神やられて後遺症みたいなものを引きずっている者も出たものだ。
今の労働環境が異常なところが多いのにそれを推奨する>>1のソースには反対。

親元から離れさせるのは賛成だけど、明らかにおかしなところは辞めさせるべき。
二流企業の多くの就職説明会なんて当てにならないところが多いと聞くし
実際の仕事内容は説明会のように美化されていない。
1つ目の仕事でこのような最悪な会社に勤めて辞めてしまうと
他の仕事も同じようなつらい環境ばかりじゃないのかと
ネガティブ思考に陥る精神面が弱くなっている者も出てきて
引きずってしまう者が多いので、大学生の間に色々な企業を体験させて、どのような仕事が自分に合うのかを覚えさせる必要がある。

701 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:32:56 ID:NY56nr9m0
実家東京にあるのに、わざわざ一人暮らししてたら
そのほうがプアになるだろ



702 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:33:13 ID:Uao//GZ00
>>623
戸籍謄本以外は大手の不動産屋でも要求されないか?
俺は保証人である親が定年を迎えたので「無職・年収0」って書いたのだが
審査で落とされないかドキドキしたw

703 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:33:26 ID:w8gjGbwx0
>>668
そもそも労働争議ってなんだかわかってる?
個紛法つかって、都道府県労働局長の指導を求めるところからどうぞ。

704 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:33:30 ID:RZOh+4CV0
実家が都市圏にあるやつはいいけどな。
田舎でろくな仕事もないようなところだと、上京して仕事を探さないといけない。
まさにワーキングプア一直線だわな。

705 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:33:31 ID:bhOw+HMh0
>>1
このやり方だと、ホームレスが激増しそうな気がするw
ま、ヒュンダイの記事なんてまともに読むやついないけどw

706 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:33:32 ID:hGYqQAqS0
>>695
電車飛び込みって痛みを感じずに死ねるのかね?w
首吊りよりマシかなあw

707 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:33:42 ID:bnrbgJNX0
実家から独立させてフリーターと派遣業に付かせないようにすれば
回避できる。

708 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:33:47 ID:8Z7N3BaT0
中小零細に年功序列なんて不可能だし、長く勤めて得するわけでもないし。
一人暮らしなんて大損も良い所。

709 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:33:52 ID:E957n1Ci0
>699
そいつ、昼間から酔っ払ってる糞じじいだと思うよ。

710 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:34:02 ID:tMfP7ksT0
>>690
・ラーメン 350 ⇒ 600
・石鹸   80  ⇒ 120
・大根   60  ⇒ 110

確実違ってきている。

711 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:34:08 ID:j0H2u1j80
>>687
御手洗を証人喚問する民主党には価値があると思うけど

712 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:34:09 ID:lizhifo60
>>683
そりゃ無茶な取引をするからだろ?

713 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:34:21 ID:ONmYQaiQO
地方公務員でよかった
民間は負け組だな

714 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:34:28 ID:8dY2IRtK0
現若者

1割 常勝安定グイグイ昇給
2割 まあまあ安定ほんのちょっとずつ昇給
5割 ワープア予備群 昇給ほぼなし 年1000円とか・・
2割 ワープア 昇給なし。


715 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:34:32 ID:vYsE8PUF0
>>690
20年前って1987年だぜ。
200万がゴロゴロって、30〜40年前だろ。

716 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:34:41 ID:mc1BnML70
>>706
死に方さえも他人に依存ですかそうですか。


717 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:34:47 ID:ryCwJJ+W0
>>698
年収200万円で家族を養ってる奴などゴロゴロいる。
結婚できなくなってるのも、一人暮らしをしない若者が増えたからだ。
一人暮らしで貧乏経験をしないから、生活水準を下げられないから
高年収に目が行く。
もっと、今の若者は貧乏経験を積まなければダメだ。
婚姻率も落ちる。経済も停滞する。

718 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:34:51 ID:DgA8wFQD0
ワーキングプアにしないためには
金を貯めるしかないだろ・・
貯金の手段として自宅通勤は有効な方法。
もちろんそれを結婚するまで続けろなんては言わないけど

719 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:35:03 ID:oqEVstBt0
★ 再販指定などの規制に守られたマスコミ大手出版社は、入社2年目で年収1000万円以上! 1
 「ゲンダイ編集部」などが一番給料が高い、規制による理不尽な業界格差!

ココで働け取材班 02:11 07/13 2006  
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=444

 トヨタやソニーの40代上級管理職クラスの年収を20代のペーペー社員に一律で支払う大手出版社。
その原資を、ライターや消費者から搾取していることも問題だが、真面目に働こうと考える国民の間に
モラルハザードをおこす大問題だ。格差が議論される昨今、この規制業種における下請業者との
2層構造の甚大な格差問題は、議論もされていない。

◇民放テレビ局と並ぶおかしな年収
 右記は、講談社が発行する女性誌『FRAU』編集部の、28歳女性社員の給与明細だ。76万円超と、
20代の給与としては破格である(給与は年齢と所属部署で決まるが、社内ではもっと高い部署がいくつもある)。
 ジャーナリズムにタブーがあってはならない。従って「おカネのことに触れないのが美徳」のような
悪しき感性は弊社はゼロなので掲載する。我々は労働者の賃金問題を、事実に基づき、正面から
報道する。この点でブレはない。
 右記の「源泉徴収票」と「特別区民税・都民税 特別徴収税額の通知書」によれば、2004年の
給与収入は約1,200万円だ。入社5年目、27歳の年収としては、テレビ局と肩を並べる高水準である。
給与約75万円×12ヶ月+ボーナス年約300万円。
 給与の特徴は、時間に関係なく支給される「裁量手当」の多さにある。20代のうちは基本給よりも
裁量手当のほうが高いのが特徴だ。
 裁量手当は、部署ごとに一律で決められた編集手当と年齢給とで構成され、編集手当の額
(右記参照)は、刊行形態と読者対象別で決定されている。



720 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:35:20 ID:8Pcbo2x/0
年収200万で結婚して子供作るなんて、無理すぎる。
月収15万前後で、どうやって暮らすんだよwwwwwwwwww

721 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:35:26 ID:d7k7qyPN0
>>718
結婚すると言う選択肢を消してみるのはどうだろう

722 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:35:48 ID:7JUinFhA0
>>697
で、若いうちからサラ金に手をだすとなかなかぬけられないんだよなー
パチンコとにている。

723 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:35:50 ID:Z/sBv7oV0
>>706
俺が狙撃手に頼んでやろうか?

気が付く前に死ねると思うぞw

724 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:35:53 ID:Ka+O9ehzO
一週間に40時間労働ならみんなそんなに簡単に仕事辞めないって。 リーマンなんて奴隷と一緒だろ。 と一般論を言ってみた。

725 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:35:55 ID:WgetilU10
>>714
勝ち組が大勝するのは別に良いと思う
だが負け組も最低限、子供を生み育てる事ぐらい
できるような環境でなければ、国力の低下を招くだけ

726 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:36:06 ID:GQrBOc60O
マンソンをポコポコ建てたはいいが、持ち家もてる若者はあまりおらず売れない

727 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:36:17 ID:8YsIHYu70
>>683
個人は信用取引っていう無茶な取引をやる人が多いんだよ。
そりゃギャンブルにしちゃったら負けて当たり前。

728 名前:涼宮ハルヒの神経症:2007/09/09(日) 14:36:28 ID:Z1xay/9m0
>>695
私、そういうふうに思ってたよ?
でも精神科医にもフリーター東京1人暮らしの友だちにも地元の友だちにも反対された
親にはなぜか反対されなかった 
好きなようにすれば?って
うちの親は正社員になれとも一言もいわない
ましてやバイトしろともいわない
ただ保証人にはならないって
アルバイトやフリーターで1人暮らししたかったけど
2チャンでも相談したけど正社員じゃないと死ね、意味ナイっていわれたし・・・

住む場所?選んでないよ
あたし、最初っから国分寺市か江戸川区って決めてるから


729 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:36:28 ID:qyiNw6dnO
こないだ久々にあった学生時代の友人が知らぬ間に某有名ベンチャーの取締役になってた。
ストックだけで10億くらい持ってたから正直うらやましかった。
だが、そういう世界は向き不向きがあるから、自分は挑戦せずに
あくまでサラリーマンとして成功しようと思ってる。

730 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:36:33 ID:SbeAubqE0
■経団連会館襲撃事件

昭和52年(1977年)3月3日、野村秋介は元楯の会の実動部隊班長・伊藤好雄、元大東塾森田忠明、元楯の会西尾俊一とともに、
散弾銃や拳銃あるいは日本刀を持って、東京都千代田区大手町の経団連会館を襲撃し、職員12人を人質にとって籠城した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E6%9D%91%E7%A7%8B%E4%BB%8B

経団連襲撃「檄」
(昭和五十二年 三月三日)

(略)
諸君ら(経団連)の営利至上主義が、どれほど今日の日本を毒し、日本の荒廃と
混迷を促し、社会世相の頽廃を煽ってきたか、その罪状看過すべからざるものがある。
ロッキード疑獄が投じた政治の混乱は、国民の政治不信を抜き差しならぬところまで追い込み、
自由社会の根幹をすら揺るがすに至っている。
 それだけではない。
日本の文化と伝統を慈しみ、培ってきたわれわれの大地、うるわしき山河を、諸君らは
経済至上主義をもってズタズタに引き裂いてしまった。
 環境破壊によって人心を荒廃させ、「消費は美徳」の軽薄思想を蔓延させることによって、
日本的清明と正気は、もはや救い難いところまで浸蝕されている。自ら産んだ子供を
コイン・ロッカーに平然と遺棄する異常の社会を、君らは、君らが意図したか否かは別として、
現実として構築し続けてきた。
 営利主義の犠牲となった薬品公害患者の苦悩を、君らは一度でも真摯に顧みたことがあるのか。
 大昭和製紙等に見られる無責任きわまるヘドロ公害、または瀬戸内海を死の海へと
追いたてている現実の大企業体質を、君らは一度でも虚心に直視したことがあるのか。
祖国民族あるを忘れ、大衆国民のあるを軽んずるこの天を恐れぬ諸君らの所業は、
必ずや日本を、否、全人類をも亡ぼすこと必至である。
(略)
http://www2.odn.ne.jp/~aax63750/geki.html

731 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:36:36 ID:E957n1Ci0
一人暮らしは、保険金詐欺で殺されたりしやすい。
親と同居だと犯罪者が寄ってきにくい。
今の時世、犯罪者だらけだから家族は固まってたほうがいい。

732 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:36:46 ID:Fiov4tgx0

とっとと真面目そうな女と結婚したらいいよ。
稼ぎは2馬力になるし、
一人当たりの生活費は減る。
税金も手当ても優遇されとる。
基本的に日本人は真面目で、
負債女を見分けるのなんざ簡単だしな。
安月給でも若いなら、将来性で結婚できる。
老けてる奴は知らん。
  

733 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:36:47 ID:bmz33n830
>>710
20年前ってバブル期真っ盛りじゃねぇかwww


734 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:36:52 ID:mc1BnML70
また言うけど、「侍」ってのは「奴隷」なんだよ。
だから「サラリーマン」も「侍」なんだお。


735 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:36:55 ID:ryCwJJ+W0
>>699
サラ金をしてでも一人暮らしをすれば根性もつく。
今の若者はサラ金より貯金だ。
そんな女々しい考えだから生活力がつかないんだ。
若者はもっと経験積まなきゃダメだ。

736 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:37:08 ID:Q/IEZH2Q0
>>643
マーケットとパチンコを同列にするとは、ずいぶん教養が低いんですね。

737 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:37:16 ID:YEu6x48I0

同じ状況に追い込んだとしても、そこからどう成長するかはその人次第

無理して1人暮らしさせてワーキングプアにならなくとも

犯罪に走る可能性もあるからなw

刑務所なら労働と食事と生活環境は安定しているからwww

738 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:37:20 ID:4fVA7/Sj0
>>670
>受け売り以外に主観を挟まないものは無いだろ?
意味がよくわからないや
受け売りなら主観じゃないと言ってるのか?
だったら、どの受け売りを採用するかの時点ですでに主観が入り込んでいる罠

>君の物差しを提示してもらえるか?
自分の物差しなんてものは往々にして自分自身にも自覚され得ないものだと思うが。こういう社会的な問題ならなおさらね
というわけで、こういう表面化された主張から、その背後にある物差しを少しづつ読み取って言ってもらうしかないと思うが?

君が言ってる物差しも所詮、その世界のどこに差異を見出すかという時点で、どの差異を重視するかという点で、
それに先立つ君自身自覚し得ないより潜在的な物差しが入り込んでると思うが?


739 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:37:25 ID:oqEVstBt0
★ 再販指定などの規制に守られたマスコミ大手出版社は、入社2年目で年収1000万円以上! 2
 米国で年20ドルのニューズウィークを日本では7倍以上の価格で販売!

 「FRIDAY編集部」「週刊現代編集部」「東京一週間編集部」が最も高く設定されており、
児童向け雑誌などより年間140万円ほど高い。つまり所属部署主義で、成果主義ではない。
ほとんどすべての編集部で、入社2年目の社員が1,000万円を超える。
 ボーナスも、ほとんどが一律支給分で、成果主義ではない。年齢が上がれば自動的に上がる。
右記のように、通常のボーナスの他に「別途金」としてウラボーナスも支払われるので、
入社5年目でボーナスが約300万円にもなる。
 私が新聞記者をやっていた27歳の頃、年収は750万円程度だった。新聞社も講談社と同様、
所属する部署やグループによってみなし残業手当が異なるが、20代の新聞記者はほとんど
地方支局にいるため、東京の中核部署と比べ低めに抑えられている。だから、そんなものである。
これは朝日、読売、日経の大手3社で大差ない。
 ほとんどの新聞社は、労基法を完全に無視して休みをとらせないので、実際の労働実態を考えると、
20代のうちは時給にすれば、それほどおかしな水準ではない。しかし同じ27歳で1,200万円となると、
何と6割も高い。誰がどう考えても、絶対的におかしい。

◇規制が生み出す業界間の理不尽な格差

 問題の第一は、これが国の規制によって支えられている点にある。再販規制があるために、
書店は定価販売を義務付けられ、バカ高い価格で売ることが許されている。たとえば内閣府の
内外価格差調査によると、東京の雑誌価格は、再販規制がないニューヨークの1.85倍だった
(調査は2001年、その後は調査自体がリストラされ行われなくなった)。
 たとえば週刊誌『ニューズウィーク』を1年間購読する場合で比べると、米国では「最安値保証価格」で
年20ドル(1冊45円ほど)なのに対し、日本では年16,000円(1冊320円)と、なんと7倍以上もする。
日本の読者はいいカモだ。いかに競争に守られ、消費者が搾取されているのかが、よく分かる。
(なお日本のニューズウィークは阪急電鉄の100%子会社が経営している関係で、給与水準は例外的に低い)


740 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:37:26 ID:AmMN2K0c0
今は、どうしようもない会社も多いからな。
そんなところを辞めるなという方が問題だったり
すると思うが。

741 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:37:28 ID:eObXFBEb0
っていうかむしろ実家暮らしを推進したほうがよくね?
ワープア層って今の日本経済には必須な存在なんだから、
家族でそれをフォローする形にしたほうがいいだろ。

742 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:37:28 ID:Z/sBv7oV0
>>710
どこから引っ張ってきたソースだ?

大根の値段なんか、相当無理な話だと思うが。

743 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:37:52 ID:FuNwytD+0
>>735
消費者金融業の方ですか?


744 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:37:52 ID:pHSIJPRX0
むしろ両親がこんなマスコミに踊らされない事こそが、重要だと思う。

745 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:37:52 ID:TCp6Zxf30
>>697
借金を本当に理解すると、借金の使い方がわかる。
サラ金みたいな高利の場合、利用価値のある金額幅が小さくなるだけ。
逆を言えば、額が小さければ、利用価値がある。

まずいのはそれを知らずに借りてしまうこと。

746 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:37:53 ID:cjkidKA00
>>712
株式投資をしている人全般を対象とした調査ね。
だからデイトレの場合の数%よりは多いでしょ。
ただニューエコノミーの頃でさえ、そんな結果だからね。
みんなが幸せになるわけではないのだから、ある意味では当然ではあるが。

747 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:38:07 ID:2D6dlDev0
>昔は年収200万以下でも、家族を養ってる奴がゴロゴロいたぞ。

あ、コカコーラ1本10円の時代ね。

748 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:38:23 ID:LDkyiULy0
>>688
アパートの風呂なしならあるね。
でも倍の家賃のマンションの方が人気なんだよなー。

ほんとに金ないのかよ?

749 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:38:24 ID:iS2G96dR0
>>706
俺が7〜8年前に常磐線ホームで電車に飛び込んだ女性を見たら、両足の膝から下が
無くなった状態で運ばれていったのが、ブルーシートの隙間から見えてた。

飛び込んで即死できたら痛みは感じないかもしれないけど、↑みたいになると悲惨だね。

750 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:38:34 ID:HUB8EmG+0
一人暮らしでやっていくには、日本の労働近況は酷すぎる。
正直、10時以降に帰宅が当たり前の状態で
どうすりゃ自炊できるんだ?こんな生活が続くと、
7時8時程度で帰れても、味噌汁一杯作る気力すらなくなる。
コンビニ弁当に手を出して、後は糖尿メタボにまっしぐら。
下手をすればうつも併発。ちなみに経験者。マジ死亡フラグだぜ。

実家組に告げる。パラサイトと馬鹿にされても、
結婚するまで実家を出るな。飯を食わせて貰えなかったら、
おまいらの健康はあっという間に、企業に食い尽くされる。

あ、ちゃんと親に金は払えよ。家事も、少しでいいから手伝ってやれ。
そうすれば、親だって五月蠅く言わんさ。家事を覚えておくのも無駄じゃない。

751 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:38:44 ID:Ll2y+mDDO
食っていけるだけの金を稼いでいりゃ十分だろ

752 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:38:52 ID:du6yRoVn0
ワーキングプアにしないために
そもそも子供を作らないのが正解です

753 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:39:00 ID:2hzJ35zu0
入社3年目で過労死したヤツとかいるんだけど…
限界を感じたら辞めてもいいだろ

754 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:39:05 ID:tMfP7ksT0
>>733
バブル真っ盛りでも、一般の消費財はこれ位の値段だよ。あの頃の
消費はブランドや高級車、海外旅行とか、そっちに向かっていたから
実際それだけの金を一般の人間が享受できた時代だし。

755 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:39:08 ID:d7k7qyPN0
>>746
つまりその時代のアメリカは経済成長が後退していたと言うわけだな

756 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:39:15 ID:XBgJdffW0
つーか親に毎月15万入れてパラサイトとか
言われるのすげーむかつんだけど



757 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:39:27 ID:7JUinFhA0
>>643
パチンコは個別に一本釣りされるけど、市場は投げ網漁法で網の目がでかいから逃れやすいともいえる。
まあたまにつかまって死ぬ目にあうけど。

758 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:39:27 ID:Z/sBv7oV0
>>715
30〜40年前って・・・

ウチの親父の月給が3〜15万だったころだなw

759 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:39:39 ID:vOopHUlH0
>>713
どうだかな。佐賀や大阪は
第二の夕張だぜw

760 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:39:44 ID:DBE8b6t/0
この説は、上の項目と下の項目で微妙に矛盾したことを要求してないか?

761 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:39:44 ID:oqEVstBt0
★ 再販指定などの規制に守られたマスコミ大手出版社は、入社2年目で年収1000万円以上! 3
 「ゲンダイ編集部」など規制業種のマスコミの賃金は公務員並に規制せよ!

 再販規制があると、全体が底上げされるために、弱小出版社でも何とか利益を確保して経営して
いける一方、大手出版社はモロに恩恵を受け、ボロ儲けすることができる。予め利益を見込んで
販売価格を決められるのだから、当然、儲かり易い。希望小売価格ではなく、指定小売価格だ。
 しかも書籍の場合、最も創造力が求められる肝心の著者には、印税10%という激安な慣習まである。
もちろん、社員にバカ高い給与を定年まで支払い続けるために、である。経営体力が異なる
弱小出版社と大手出版社が、同じ印税率なのは、本来おかしい。
 普通の業界では、電機メーカーなど、ほとんど利益が出ないくらいに末端の価格競争が激しい。
ヨドバシカメラやヤマダ電機、コジマといった小売店が最安値保証をして値引くため、メーカーも
小売に対して安い価格で卸さないと、競争に勝ち残れない。世界をリードする薄型テレビでも、
「トップ2社しかまともに利益が出ない」などと言われている。
 日本のエレクトロニクス製品の売り場は、間違いなく世界一だ。「この価格で、この性能のものが
買えてしまうの?」と驚くばかりである。その裏には、大手メーカーのカラ雑巾を絞るような
コスト削減努力、成果主義による人件費削減の努力がある。だから、ソニーやキヤノンの開発者が
27歳で1,000万円以上貰っていたとしても、誰も文句は言わないだろう。
 一方、定価販売で価格競争がない日本の出版業界は、左うちわである。単に規模が大きい
というだけで、規制の恩恵をまともに受けて、ボロ儲けできる。
 再販規制を維持する根拠として、「言論の多様性や知る権利を守る」といったことが言われるが、
これらはインターネットの出現により、ブログ等で十分に守れる時代に間違いなくなったのであって、
全く規制の根拠はなくなった。いまや、単なる出版業界の既得権に過ぎない。価格競争があったほうが
安くて高品質なものが生まれることは、秋葉原の小売店を回れば、一目瞭然である。



762 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:39:46 ID:NY56nr9m0
>>685
いねーよ

まず月収10万て人間が0.5%もいない

>>741
推奨しなくても普通に日本人は今実家で親と同居が5割
残り五割の中で結婚してる世帯が3割以上
若い子が一人暮らしなて、幻想の世界なだけ
実際一人暮らしなんて2割も居ない。






763 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:39:49 ID:ONmYQaiQO
会社すぐ辞めるなら最初から入らなきゃいいのに

764 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:40:02 ID:WgetilU10
親がすべきなのは会社を辞めさせない事ではなく、
全力でブラック企業、産業を避けさせ、優良企業(必ずしも一流ではない)に入らせる事だろ。
ブラック企業に入れさせといて辞めさせないなんて遅すぎるんだよ。

765 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:40:16 ID:V4jwZ38x0
>>735
そしてサラ金の金利が払いきれなくなって、闇の世界に行かざるを得なくなると・・・。

>>748
銭湯があちこちにあった昔ならともかく、今の時代風呂なしはシャレにならん。
どっかの貧乏芸人みたいに台所で体を洗うハメになる。

766 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:40:23 ID:TCp6Zxf30
>>749
実際に死んだあとのことは、まぁ気にしないでしょ。一人者なら。
ただ、事故の情報を見ると、練炭のほうがマシだろうと思う。


767 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:40:26 ID:ryCwJJ+W0
>>750
それはタダの我がまま。
どうも今の若者は社会保障だの安定だの健康だの気を使いすぎる。
若いうちはそんなこと考えることはない。
とにかく一人暮らしして働いて車を買う。
体を壊したって若いんだからすぐ治る。
金のことなんか考えるな。

768 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:40:31 ID:hcbhkkrf0
若いうちはサラ金で借りろと連呼しているヤツは馬鹿。

銀行で住宅ローン組むときに断られる。最近はサラ金も銀行と提携するようになってきているが、これはガチ。
結婚して、安定した生活をしようと一歩を踏み出したとき、住宅ローンを断られるとかなりキツい。

769 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:40:42 ID:kGnU48Ye0
>>756
アホか、そんなの関係ないだろ
例えトレーダーとして100億稼いでもニートはニートのように
叩かれるのは当たり前

770 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:40:50 ID:LDkyiULy0
>>700
>大学生の間に色々な企業を体験させて、どのような仕事が自分に合うのかを覚えさせる必要がある。

今でもあるじゃん。
お客様扱いで社内の実態は解らんと聞いたが。

771 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:40:53 ID:hGYqQAqS0
>>729
ベンチャーもリスクありまくりでしょ
それに倒産リスクもまだあるだろうし・・・
普通の人は、給料人間(サラリーマン)の道を進むべし。

772 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:41:00 ID:E957n1Ci0
昔なんかだと農家の長男以外は全部家を追い出された。
でもその人たちが全部成功したわけじゃなくて、
ほとんどは犯罪者になったり野垂れ死にしたりしたんだな。
そういう人たちは記録に残らなかっただけだ。
>752
家業が無ければそれが正解。

773 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:41:06 ID:9QPxvnR40
「辞めたい」っていうのには、色々あると思うんだ。
商●ローンみたいなトコだったら続けても意味なし。
特に大きな不満はないけど、何となく「このままでいいのか」と
感じて話を聞いてほしくて「辞めたい」って言う時もあるだろう。

子の就職先の内情や精神的・肉体的負担も考えずに
とりあえず「辞めるな」しか言わない親。

子の収入や人生設計を考えずに
とりあえず「1人暮らししろ」と言う親。

どっちも子の人生に口を挟む行為ながら「自立が大切」って。
安易すぎるな。


774 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:41:09 ID:bmz33n830
>>723
オイラは腹上死の方が良いです。
(;´Д`)

飛び切りの上玉でお願いします。



775 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:41:08 ID:NsfHwuva0
>>679
当たり前の自己防衛もしない人間が、事故や災害にあっても「自業自得」としか思わない。

しっかり本人が努力し、親も最低限のアドバイスをしていてのワープアなら同情してやるが。

776 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:41:11 ID:akIELt8p0
危険な会社の匂いがわからず自己防衛本能ゼロのヒヨコ
楽観主義または危機意識皆無の「ボーっとして人生」のヤツ

食 わ れ ろ

  

777 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:41:11 ID:FT48oRTv0
>>737
手当て数十円だけどね

778 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:41:14 ID:wUL4BWo40
一人暮らしはしないほうがいい
ただ、甘やかすだけの親が増えたのが問題なんだよ

779 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:41:15 ID:8Z7N3BaT0
>>750
日刊ゲンダイにおまえの爪の垢を飲ませてやりたい。

780 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:41:21 ID:FuNwytD+0
物価変動
http://www.stat.go.jp/data/cpi/longtime/

この辺見と毛。


781 名前:コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2007/09/09(日) 14:41:41 ID:dXzXbpcE0 ?2BP(33)
ワーキングプア予備軍が就職するくらいの会社だから、
先物とか外食とかブラック率は高いだろう。
明らかに辞めて転職した方がいい場合もある。

ワーキングプア予備軍(おそらく既に低所得者)に無理矢理一人暮らしさせ、
無駄に散財させるのも問題の根本的解決にはならない。

やはり一番の予防策は、子息を一流大学に入れることである。
この本は屑本確定。読む価値なし。


782 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:41:53 ID:oqEVstBt0
★ 再販指定などの規制に守られたマスコミ大手出版社は、入社2年目で年収1000万円以上! 4
 「ゲンダイ編集部」などが一番給料が高い、27才1,200万円の大手出版社社の異常賃金

 2004年に成果主義が導入されたソニーでは、実際の27歳開発者は、ほぼ全員が「グレード2」で
年収600〜650万円程度で働いている。30歳で700万円前後が平均。キヤノンでも、入社4年目に、
半分しか受からないと言われる厳しい試験を通って「G2」に昇格できても、約700万円だ。
27歳の年収とはそんなものであり、これらは事実だ。
 それでも両社は、トップ企業として業界内では高いほうなのに、実に、講談社のおよそ半額である。
この報酬差は、望ましいものだろうか?合理的なものだろうか?世論調査でもしてみますか?

◇モラルハザードが起きる
 この状態を放置すると、どうなるか。確実にモラルハザードが起きるだろう。世界に通用する
仕事をしているプロを目指すより、国内で規制に守られた中間業者を目指したほうが2倍儲かる、
という理不尽がまかり通っているのだ。普通の人は、頑張る気力が失せる。
 現場社員を何百人も取材してきて感じるのは、こんなことがまかり通っていたら国力が落ちる、
という危機感だ。
 ソニーで1,200万円貰うのは30代では難しい。40代で課長として実績を重ね「VB(バリューバンド)5」に
昇格して何とか、だ。トヨタで1,200万円貰うには、40代半ばで「室長」という上級管理職の役割をこなし
「基幹職2等級」に昇格できて、やっと、だ。しかも「普通に努力している程度では一生なれない」
(トヨタ社員)。全員一律で27歳で貰え、何のリスクもなく定年まで高給を維持する講談社が、
いかにおかしいかが、よく分かる。
 リスクをとらない人、グローバル競争で戦えない人がおいしいめにあう社会。これでは国民は
無気力になり、国力は衰退していく。「バカらしくて真面目に働いてられっかよ、俺たちは年金だって
払った分を貰えない世代なんだ、若いうちに稼がないと、老後も安心できないんだよ!」。
私なら確実にそう思う。



783 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:41:56 ID:ADHINrSm0
昔の毒男なんて、そりゃ清清しいくらい貧乏だったわよ。
あたしが小学生の頃、ボロアパートで1人暮らししてる先生のところに遊びに行ったことがあるんだけど。
まあ、見事よ。
赤貧洗うが如しっていうの?家財道具なんてなにもないのよ。
子供心に「これは酷い」と感じ取って、「先生、早くお嫁さん貰わないと人間としてダメになるよ」と真剣に言ったもんだわ。

784 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:41:56 ID:2EkUo2JO0
一人暮らしを推奨しても儲かるのは不動産屋だろ
年収が少ない時代だからこそ家族で生きることを考えた方がいい

785 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:42:00 ID:mc1BnML70
>>762
それ働いてる人でしょ?
年金オンリーぐらし老人なんかそんなもんだぜ。


786 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:42:13 ID:5MMBUnMl0

とはいってもいじめはどこにでもありますからね

ただ我慢しろでは

自殺が増えるだけ



787 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:42:18 ID:WgetilU10
ID:ryCwJJ+W0

こいつは・・・無茶苦茶だと分かってて書いてる燃料投下係だなw

788 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:42:21 ID:tMfP7ksT0
>>742
ttp://www.stat.go.jp/data/cpi/2001np/index.htm

789 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:42:25 ID:QOLcVUpf0
おれ、実家住まいだけど毎月10万家賃払ってるぜ

790 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:42:32 ID:ryCwJJ+W0
>>762
フリーターで月収10万前後なんかザラだ。
それでも一人暮らししてる奴は大勢いる。
10万で一人暮らしできないとか言ってる奴は
住まいを選り好みしたり、生活水準を落とそうとしない
タダの我がままにすぎない。
そういう我がままな奴は結婚しても上手くいかない。
一人暮らしをしていない奴は本当に生活力ないからな。

791 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:42:34 ID:cjkidKA00
>>755


792 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:42:38 ID:w8gjGbwx0
>>767 はなんなんだ?
とにかく、あなたの意見には不同意。
一般労働者のほとんどが貧乏人なのに
さらに貧乏人になれとはどういう了見だ。

793 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:42:51 ID:D+QuGWmsO
会社を辞めさせない
人間関係に疲れて自殺や過労死・・・・
一人暮らしは金に困って犯罪や孤独死


人生って難しいね

794 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:42:54 ID:bIn7A7480
1人暮らしするとなると、やっぱり会社行くのに極力負担が軽くなる場所がいい
しかしそうなると家賃が高い
更に言えばなんか会社のために近くに住むってのは間違ってる気もする・・・
やっぱり遠くても家からの方が気分的にラクだな

795 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:42:56 ID:ONmYQaiQO
まあうつ病だ過労死だとか言っても所詮は根性なしだもんな
ゆとりの弊害か

796 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:43:04 ID:h6tX1NZc0
「独り暮らしで社会人としての金銭感覚と経験を積め」
↑自分の経験でしか学べないやつは馬鹿
同居=甘え、つーのは低能精神論者の良く吐く定型
独り暮らししても金にルーズなやつはルーズだしな

797 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:43:22 ID:kGnU48Ye0
>>771
サラリーマンさえやってればのたれ死ぬことはないっていう
前提ならその論理は正しいけどな
その前提は高確率で正しくない時代になっている

798 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:43:22 ID:N6cjDSym0
>>717
おまえの理想はともかく
年収と初婚率に密接な関係があるのは
統計で証明されとる

初婚率が高まっていくのは
年収300万から

女の一人暮らしが増えれば確実に結婚するやつが増えるけど
(生活苦でなw)
女の大半は実家暮らしだったりするし
なにをいってもそれは変わらない

799 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:43:34 ID:hGYqQAqS0
>>774
マツコデラックスでもOK?
潰されて死ねるぞw

800 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:43:35 ID:NoW1BAyq0
会社を辞めさせないというより、理由の分析が必要
ステップアップであればよし
あと年齢は超重要
30が分岐点
30過ぎたら余程のことがない限り辞めさせてはダメ
年齢が進めば進むほど厳しくなる
ワーキングプアどころか、それ以下もある



801 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:43:48 ID:d7k7qyPN0
>>791
破綻してるな
なぜ経済が成長してるのに株で損失が出るんだ?

802 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:43:52 ID:YLUHBi31O
仲間は五百五十万人だけしかいないのかよ


803 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:43:54 ID:NY56nr9m0
パラサイトって言葉は、消費を煽りたいから創りだしただけの事

実際日本は5割の世帯が同居、親と住んでる。

アングロサクソン系は独立心が高く18歳で一人暮らしするが、
逆にイタリアなんかだと親と住んでるのが当たり前。
つまり単なる文化の問題であって、甘えがどうたらとは関係ない。

ただ消費を煽りたい情報産業としてはなるべく一人で居てくれるほうが
洗濯機も2つ売れる事になる。

親と住んでようが独立してる人間は独立してるし、一人暮らしでも
職すらつけずホームレスになっていく人間はいる。



804 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:44:09 ID:E957n1Ci0
継がせる家業も何もないリーマンが子供作るのが
そもそも間違ってるんだな。

805 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:44:15 ID:9lKOsuMj0
経済界には人材使い捨て思想が蔓延してるな

806 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:44:23 ID:oqEVstBt0
★ 再販指定などの規制に守られたマスコミ大手出版社は、入社2年目で年収1000万円以上! 5
 米国で年20ドルのニューズウィークを日本では7倍以上の価格で販売!

 国民の間でも、格差自体があることについては、容認する声が強い。しかしそれは「頑張った人が、
成果に応じて報われるのは当然」という理由からであり、新卒で規制業種にもぐりこんだら一生、
報われ続けるのがよい、という意味ではない。働く者が、納得感のある正当な報酬を得るように
することは、国の経済力を維持する上で重要なのは言うまでもない。
 さらに、これまでの「企業ミシュラン」の取材で分かっていることは、人は実力以上のカネを
手にすると勘違いし、倫理観が麻痺するということだ。これは民放キー局で性犯罪が多発したり、
「社内不倫は知っているだけで8人いる」(フジテレビ若手社員)といった数々の証言から、ほぼ
立証されている。実力ではなく「濡れ手で粟」で大金を持つと、性欲に走る人間が多いのだ。

◇無能な政治家、公取、労組、野間一族…
 こうした状況があるにもかかわらず、政治家や公取は、いったい何をやっているのか。
規制によって生まれたバカ高い給与水準は、同様に規制によって管理し、各国との比較などから、
適正水準を保つよう、常に監視し続けなければいけない。しかし、どんな圧力があったのか
分からないが、内閣府による内外価格差調査まで封印されてしまった。今や行政は、
海外のケースは公共料金くらいしか調査していない。
 勘違いな労組は、まだ安い、まだ上げろ、と世間知らずなことを平気で言う。人間の欲には
際限がない。彼らのトンチンカンな賃上げ活動は報道されないので、ほうっておけばドンドン
高くなる一方なのは、考えるまでもないことである。
 もちろん、講談社を支配する野間一族にも責任がある。自分勝手に、自社のことだけを考え、
社会のモラルや国の競争力に関心がない姿勢は、トップ企業の経営者として三流、四流であり、
プロではない世襲経営であるがゆえに見識がないボンボンがやっているのは仕方がないとしても、
社会的責任から逃れられるものではない。



807 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:44:24 ID:Z/sBv7oV0
>>738
中身が無いのに長いなw

主観そのものが悪いわけじゃなかろ。
主観のみに固執するから悪いんだ。
そこに、相対を交えて語れば説得力が生まれると言ってるんだ。

世界のどこに差異を、ではない。
自分の位置を確認しないと比較は出来んだろ?

808 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:44:24 ID:LDkyiULy0
>>771
倒産リスクなんて、民間はどこでもあるよ。
山一証券忘れた?

809 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:44:30 ID:SoWf/fvO0
>>633
話はお前の彼女をシェアさせてからだ

810 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:44:33 ID:ryCwJJ+W0
>>765
金利を払えないなら、バイトを増やせば良い。
金が払えないなら、バイトを掛け持ちして稼ごうとする。
生活力がつくんだ。

811 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:44:33 ID:c7fB1TbVO
>767
チョンおつ。
お前は働け。

812 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:44:35 ID:tOzhVhlk0
>>673
お前アホだろwww
ドラクエみたいに資金がたまったら一人暮らしとか考えてるの?
それができないクズだからとっとと追い出せって話だろ

813 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:44:37 ID:Q2nfhgBA0
甘えさえなければ実家暮らしほど合理的な選択は無いと思うが、
やはり一人暮らしの精神的開放感はお金には換えがたいものがあるので、
甲乙付けがたい。

814 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:44:45 ID:mc1BnML70
>>803
それをいったらスレがおわっちゃうお。


815 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:44:54 ID:ln/XjcmU0
おまいらが読んでも意味ないな、5年前に親に読ませておくべきたっだね

816 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:45:05 ID:PeDDX9Dn0
ニートよりホームレスのほうがマシじゃ

817 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:45:13 ID:+JwyZCO5O
>756
自分でしなきゃパラサイト寄生虫だろ

818 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:45:24 ID:CaMx0Hs30
マゾ体質。
合理性より精神論。
「みんなやってるから」が大好き。
全体主義的。他人にも強要する。
中身よりラベルで判断。

こういった性格、体質、土壌を変えないかぎり
日本は良くならないだろうと思う。
これらは多くの人を不幸にする。



819 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:45:32 ID:DgA8wFQD0
>>813
>一人暮らしの精神的開放感はお金には換えがたいものがあるので

これはわかるなw学生の一人暮らしは最高だった

820 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:46:05 ID:cjkidKA00
>>801
上昇局面でも取引をしていれば損はするわけで。

821 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:46:30 ID:oqEVstBt0
★ 再販指定などの規制に守られたマスコミ大手出版社は、入社2年目で年収1000万円以上! 6
  「ゲンダイ編集部」など規制業種のマスコミの賃金は公務員並に規制せよ!

◇規制産業の賃金は公務員並みに規制せよ
 昨今の格差拡大問題を受け、政府は「同一価値労働、同一賃金」を目指して様々な対策を
打ち出そうとしている。次期総理が確実視される安倍晋三官房長官は、再挑戦支援を政権公約に
据えるそうだ。
 しかし、規制業種における2層構造問題にはまったく手がつかない。テレビ局は制作会社から搾取し、
出版社はライターから搾取する。どの業界でも下請け企業との2層構造はあるが、その報酬格差が
2〜3倍と圧倒的に大きく、流動性がないのが問題だ。
 しかも、元請か下請か、どちらの身分になるかは、ほとんどの場合、22〜23歳の時に新卒で
入社できたか否かで決まり、再チャレンジのチャンスは事実上、閉ざされる。新卒で入れば、
強固な労組に守られ、定年まで安泰、という理不尽さだ。
 政府の「再チャレンジ推進会議」(安倍議長)で、安倍氏はこう力説したと報じられている。
 「勝ち組、負け組を階級化しない社会をつくっていくことが大切だ」。
 しかし出てくる策は国家公務員で30代の中途採用枠を新設するといった小粒なものばかりで、
大枠は何ら変わらない。入社した時点で一生「勝ち組」に固定化されてしまう大手出版社の社員は、
「再チャレンジ推進社会」において、最も改革が必要な存在だ。
 講談社では17:30に終業のチャイムが鳴るが、毎日、たいした仕事もせず、チャイムと同時に
帰宅する中高年社員もいるという。それでも年功序列賃金なので、2,000万円近く貰っている。
こういう話を聞くと、真面目に働くのがバカらしくなる。
 もし本当に勝ち組を固定化せず再チャレンジ可能な社会にするなら、出版社やテレビ局のような
既得権者は、一番最初に権利を剥奪されるか、厳重に管理されなければならない。具体策としては、
まず規制産業の賃金は公務員並みに規制する。規制撤廃された時点で自由化する。規制には
規制、自由には自由。これは、ごく当たり前かつ合理的な施策である。
 22〜23歳で勝負がついてしまう社会。安倍さん、それでいいのですか?

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=444

822 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:46:41 ID:VqlUbhPn0
>>803
洗濯機はコインランドリー、TVは買わずにPCで見る・・・。
こんな一人暮らしの俺は、消費に何にもしてねぇなぁ。

まぁ、経験上は一人暮らしをしてみるのも悪くないが、推奨する物でもない。

823 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:46:46 ID:jZtTI2Bu0
>>756
こんな自己申告「俺はハーバード卒で外資系で年収4000万だけど親と同居してるぜ」くらい意味ない

824 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:46:48 ID:faLBgRYn0
>>801
不景気の株高・好景気の株安って言葉があってなあ。
景気と株価は完全に連動してわけじゃないのよ。詳しくは上記の言葉をググるよろし。

825 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:46:53 ID:NY56nr9m0
つか土日以外寝るだけのリーマン生活だと、実家だどうだって関係ないんだよね
平日は飯と洗濯の事やってるほど暇がない。

彼女とエッチをどこでするか、その程度の問題だろ?

学生時代は一人暮らしは最高だったけどな。

826 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:46:56 ID:Al8cybJ30
週刊誌で給料の安い企業ワースト5に入った会社の従業員の俺が華麗に820近辺をGET

827 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:47:05 ID:bIn7A7480
>>819
俺も学生のうちに1人暮らしして置けばよかった
今1人暮らししたら栄養失調で死ぬ気がする
何もなかったら何も食わないでも大丈夫な体質だし

828 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:47:09 ID:Z/sBv7oV0
>>774
スマン・・・俺の手駒には無いわw

829 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:47:13 ID:7JUinFhA0
>>812
追い出したら、アメリカみたいにギャングとかホームレスが増加するだけだわ。


830 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:47:24 ID:hGYqQAqS0
>>808
あるけど、確率はベンチャーのほうが大きいでしょ
ならサラリーマンのほうがマシ

831 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:47:24 ID:ryCwJJ+W0
>>792
昔も貧乏な奴など大勢いたが、みんな一人暮らしやってる。
貧乏を理由に一人暮らしをしないのは我がままなだけだ。
今の奴はさらに貧乏になるとか、今の生活水準を下げることを極端に嫌がる。
一人暮らしをしない、安定ばかり求める奴が増え婚姻率も落ちるんだよ。

832 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:47:32 ID:Ahcq4V9w0
家を出ろ、なんて団塊がいいそうな台詞だな
そんな無駄なことはせんよ 金が余ってるなら別だが
俺は同居してるが家もリフォームしたし駐車場もあるし田んぼも畑もあって、満足してるよ
要は社会人としてしっかりしてるかどうかってことじゃないかなー
>>1はそこを環境のせいにして問題を先延ばしにしてるだけのような気がするなー

833 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:47:37 ID:LDkyiULy0
>>765
そういう物件の側には銭湯もあるんだよ。

探してみ?

834 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:47:46 ID:E957n1Ci0
一人暮らしなんかしたら家賃がもったいない。
浮いた金でひたすらロト6を買え。
いずれ当たるかもしれないぞ。

835 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:47:47 ID:ixeFRBk30
>>812
アホなのは>>1の記事書いた記者だよ
ワープアとニートとパラサイトを全部ごっちゃにして記事を書いてる
それぞれに対する処方箋は違うはずなのに

836 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:47:50 ID:NsfHwuva0
>>803
そういや、うちの姉ちゃんがイタリア人の医者と結婚して
イタリアに住んですんでるけど、3世帯で同居してるな。。

家族会議の話を聞かされたり家族の絆が強いように感じる。

837 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:48:09 ID:ilpqw62c0
>>1
インパール作戦思考乙!

838 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:48:21 ID:/WtP6jtD0
一人暮らしをさせろというのは、
住宅産業のインボーだから無視

839 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:48:22 ID:tMfP7ksT0
>>790
それ条件がそもそも違うでしょ。
昔のフリーター(今もそうだが)はミュージシャンや物書き、役者
を目指して苦学するから「物好きでやってるんだな」でまかり通
ったけど、今は「職が無いからフリーターやってます」が大勢を
占めてる状況だよ。

840 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:48:22 ID:0HnvcYx40
親が養うから、いつまでたっても自立できない嫁にも行かない。
ダメ息子ダメ娘なんだよ。
自業自得。
親が甘すぎて、全然からきしダメな人たちを何人も知ってる。
もう一生だめなんだと思うけど。

841 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:48:27 ID:D1di36bj0
年収が300万以下でも充分ワープアなんですけど……
これで両親の介護がくると思うとマジで違法行為に手を染めてでも
金を作らないとやっていけん。

842 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:48:43 ID:FuNwytD+0
>>837
牟田口!!!!!!!

843 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:48:58 ID:ZRA3F2ND0
レ○パレスの回し者だな・・・

844 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:48:59 ID:kGnU48Ye0
男性正社員の30歳での平均貯蓄額は、
親と同居が600万台、一人暮らしが100万台だそうだ

845 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:49:26 ID:NY56nr9m0
一人暮らしの女は経済的に苦しいから、結婚に必死で
男と暮らし始めるだけだろ



846 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:49:35 ID:ryCwJJ+W0
>>798
変わらないことはないぞ。
親が娘を追い出せば良い。
もっと一人暮らしを勧めなきゃダメだ。
学校卒業したら金があろうが無かろうが、とにかく一人暮らしをさせるといった
風潮を作らなきゃ、一人暮らしする奴が減って、ますますワーキングプアが増えるぞ。

847 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:49:48 ID:tfp27O8q0
ギャンブルしない。酒煙草もなし。収入もそこそこ。だが貧乏。なぜか。

食費が月8万円

朝、松屋で適当に食って出る
通勤途中に駅でバス待ちの間にコーヒー
昼、社内食堂で高いランチ
夕、ふらっと帰宅前にココイチ寄ってトッピングし放題
あるいはうどん、またはスパ、ときどき中華

1日の食費平均2000円

休日、寿司が食いたくなって出かける

気づけば8000円


家計簿付け始めて知った悪夢のエンゲル係数。
今は食費月3万まで下がった。
残ったのは、入社から数年で4,5cm太くなった腹回り。得たのは月々+4万円の貯金額増。
つーか、肥って服がきつくなるまで気付かなかった俺って……

848 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:49:49 ID:LDkyiULy0
>>801
株なんて人気商売だろ。
イカサマもあるし。

LD忘れた?

849 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:49:50 ID:lizhifo60
>>643
株とパチンコを同列に語るなんて・・・

>>767
経団連の手先乙

>>818
そうだよな。

>>826
kwsk

850 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:49:55 ID:bmz33n830
>>799
せめて女でお願いします。
。・゚・(ノд`)・゚・。


>>828
狙撃主は居るのかよw



851 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:49:57 ID:9TnUde7A0
親元から離されたくないニートが集まるスレはここですか?

852 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:50:00 ID:NsfHwuva0
>>822
そうやって自分単独の収支を振り返れたのは、独り暮らしのメリットかもよ。

853 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:50:05 ID:G8jxr5kjO
>>685
長続きしなさそう。貯金もできないだろうしいずれ破綻して実家に連れ戻されそうね

854 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:50:07 ID:zY1Fv0wt0
正社員は自衛隊レンタル移籍制度でいつのまにか迷彩服着ることに…
いずれPKOやテロ特措法でアフガニスタンの検問所へ行かされるように制度改定され
茶色い砂に赤い薔薇を咲かせるようになる

855 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:50:13 ID:PpeGaxKg0
>>840
同居でも、家計ははっきり別にして家賃はちゃんと払わせるべきだとは思う
せめて自分一人分の金勘定は覚えないと

856 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:50:14 ID:HUB8EmG+0
>>697
だれが年利数十パーなんて高利貸しから金を借りるかよ。
金が足りなきゃ、食費や他の娯楽費を抑えればいい事。
ローンで買っていいのは家電や車、家だけだ。
借金を前提にした暮らしなんて、庶民には危険すぎる。
アメリカの二の舞だぜ。

まぁ生活を切りつめても、貯蓄さえ困難な層が
激増しているのが現状なんだけどな。
乾いたタオルは絞っても出ないし。

>>748
あんまり安すぎるところだと、家族で入るには危険なんだよ。
子供の足音で白昼怒鳴り込んできたり、(たまに獲物つき)
色々非常識な住人が多い。後、俺も転居時に一度、安さに吊られて
格安共同トイレ物件に行ってみた事があるけど、臭かった。

何とも言えない臭いが、敷地内に踏み込んだとたん鼻腔を刺激して…。
(オカルト板 「一人暮らしの怖い話」を見てきた感想も含む)
実際安普請だったりするし。彼女も連れて来れません。
一人暮らしなら何とか耐えられるけど、家庭持ちにはきつすぎる物件だ。

857 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:50:16 ID:c7fB1TbVO
>801
あほか。会社全部が全部儲かったら、絶対なにかおかしいんだよ。
どこかが損した金をどこかが利益に変えてるんだよ。そうじゃなきゃ利益なんか絶対でない。

858 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:50:21 ID:7JUinFhA0
>>843
おれのすんでる田舎にもレオパレスがうじゃうじゃたってるんだけど、
なんであんなに需要があんだろ?とかなり不思議に思う。たいていすん
でるのはDQNくさい連中だけどさ。

859 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:50:29 ID:d7k7qyPN0
>>820
全体が損をするなんてw

860 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:50:30 ID:tFacLWd+0
>>846
著者乙!w

861 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:50:45 ID:fBEo4GHs0
はいはい甘え甘え
はいはい自己責任自己責任

862 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:50:51 ID:XtECCBQjO
マスゴミの提灯記事には吐き気がする。
自分の利益になる部分にだけ提灯かざして、道はこちらですよ、だと笑わせやがるw
現代の職業でもっとも賤しい仕事が糞マスゴミ

863 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:50:55 ID:Q2nfhgBA0
一人暮らしした事がなくても仕事が滅茶苦茶できる魅力的な人を知ってる。
やっぱり駄目な奴は駄目なんだと思うよ。一人暮らししようがしまいが。

864 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:51:00 ID:kGnU48Ye0
>>840
どうせ親元で大成功しても
親が金銭面なんかで甘やかしてくれたからって成功したんだろって言われるけどなw

865 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:51:12 ID:V4jwZ38x0
月収10万でムリヤリ1人暮らし
→最初はなんとかなるが、そのうち当然家賃や光熱費が出なくなる
→今の時代はこのランクの職業は給与ダウンはあってもアップは無い
→サラ金に手を出す
→金利で死ぬ
→ホームレス・ネカフェ難民化

866 名前:コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2007/09/09(日) 14:51:12 ID:dXzXbpcE0 ?2BP(33)
今の日本では最初の就職にほぼ全てがかかっている。
挽回するのは容易な事ではないぞ。

自分も何回か転職してステップアップしたクチだ。


867 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:51:15 ID:ixeFRBk30
>>836
だってなあ、イタリアはマフィアの国だぜ
家族というものに対する考え方が、どういうものかは
言わずもがなでしょw

868 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:51:25 ID:03MosLt50
こういうワーキングプアやヒキコモリを作っているのは
子離れ出来ない親が大半なんだよな。
そのうち心の病が悪化して暴力振るうようになり
親自身が地獄に落ちていく、しかし本人達はダメな子供を持った
不幸を嘆くだけで誰がそのダメな子供を作ったかを考えない。
もちろん子供自身が一番悪いのは確かだがその子供の人生を
その様になってしまうように導いたのが親であることは確か。

869 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:51:38 ID:vd4fsYy00
この記事って不動産関係者のプロパガンダだろwww

870 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:51:38 ID:tMfP7ksT0
>>833
昔はあったけど、今は少なくなってる。バブル期の地上げに巻き込まれたり
商売上がったりで店閉めたりして銭湯がなくなってきて、風呂無しアパート
だけが残った感じだよ。
更に言えば、終業11時が当たり前の世界で、夜の1時まで開いてる銭湯があ
るのか。て、話になるし。

871 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:51:45 ID:ryCwJJ+W0
>>839
どんな理由でフリーターやっててもいいが
現実に月10万で一人暮らししてるフリーターも大勢いる。
そんなのは、一人暮らししない理由にはならん。
理由なんかつけちゃダメだ。
とにかく何も考えずに、若いうちは一人暮らしするんだ。
させなきゃいかん。
金がなければバイトを掛け持ちさせるなりさせろ。
甘やかせすぎだ。

872 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:51:56 ID:iS+JpYzA0
>>825
>彼女とエッチをどこでするか

ラブホ。
学生じゃないしそれくらいの金あるだろ?

873 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:51:57 ID:jE/eRV6D0
>>803
実際、今から50年以上前まではおじいちゃんからひ孫まで同じ家の中で暮らすのが
当たり前って時代だったからな。
それがいつのまにか、核家族化してないと人としてダメとかの風潮になっている。

んで、核家族化が進んで、老人は地方に残されたり、寂しい一人暮らしを強いられたりして
孤独死が進み、核家族化した若い世代は経済的に厳しい生活を強いられ、働きに
出ている間の子供の面倒を見てくれる老世代が家にいないので、子供も作れない始末。

これも消費誘導のために核家族化が進んで生じた弊害というべきかな。

子供を家から追い出すのが家庭繁栄の逆の指標を推し進めている原因になってるとは
バカな大人は誰も微塵も気付かずに、>>1みたいなお馬鹿理論を提唱しているから滑稽。

874 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:51:59 ID:A3JGdz2Z0
結論:駄目な奴は何をやってもダメ

875 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:52:08 ID:55BV52Dv0
毎月ヘルスで10万以上使ってるから金が無い
家を出たくても出られんわ
あ、マンションにデリ呼ぶのもいいかもな?
う〜む・・・

876 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:52:23 ID:hGYqQAqS0
>>849
そう?
でも個人で株やってるやつなんて短期的収益しか考えてない輩も多いだろ?
奇麗事いうなよw

877 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:52:44 ID:NY56nr9m0
とにかく金を使わない方向への情報てのは出てきにくい。

そういう情報に惑わされてしまうのはしょうがないけど、本質ではない。

>>844
凄くなっとくの数字だね。

家賃光熱費食費、10万は変わってくる、
つまり年間100万の差。

22歳から30で800万の差だわな。

当然実家で一人暮らしの男は車を買ってるから
800−200で600万ぐらいある。



878 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:52:44 ID:kDewdNo+0
いつからこんな幼稚な文章で飯が食えるようになったんだ?

879 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:52:47 ID:tFacLWd+0
>>867
それなら日本は任侠ヤクザの国なハズだがw

880 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:52:51 ID:tOzhVhlk0
>>829
そんなことができる奴なんていねーだろwww
親元にとって金銭的にすらプラスになれないクズは
とっとと家から追い出すべき。
親が年金暮らしになったらどうするの?
後のことは分からないから、そのとき考える?www

>>835
ワープアに陥る過程にニートやパラサイトがあるという
だけで、焦点を当ててるのはワープアだけだろう。

881 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:52:52 ID:2LX6p+2R0
やべぇ。これ俺の事か。

入社二年目で、リアルにやめようと思ってんだけど。

882 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:52:52 ID:PuFCfi430
まあ病気とかなんか理由が無い以外は無理にでも親離れさせた方がいいよ

883 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:52:56 ID:Z/sBv7oV0
>>833
ウチがそうだわw

歩きで5分以内に3軒。
戦前の不良住宅地域だからなぁw
家賃が安いんで、シャワールームを自費で設置したわ。

884 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:53:31 ID:kGnU48Ye0
>>870
最近は風呂入れるフィットネスクラブが月1万円以下であるからそれが代用になる

885 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:53:43 ID:kgDRppuq0
通勤県内に実家があるのに一人暮らしをしている女。
こういう女との結婚は避けるのが賢明。
ヤリマンか風俗関係の確率が高い。

886 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:53:45 ID:bmz33n830
>>875
彼女を作れば、やりたい放題だしたい放題だろうが。




887 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:53:46 ID:w8gjGbwx0
>>871
そもそも、おまいは、一人暮らししたことあるのか?
月10万以下で生活したことがあるのか?
机上の空論はいらん。

888 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:53:54 ID:8Z7N3BaT0
昇給無ければ即辞めとけ。

889 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:53:57 ID:Gde2rEMk0
●親元から独立させろ

これは完全に不動産屋の陰謀。
はっきり行って一人暮らしの大変さは、経済的な面だけ。
逆に荒れた生活になる事請け合い。

890 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:54:03 ID:tFacLWd+0
>>876
パチンコは表向き”遊技”らしいぞw

891 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:54:19 ID:KWSgeF2V0
一人暮らし
  ↓
会社辞める
  ↓
2ちゃんねら
  ↓
ディルレヴァンガー

892 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:54:23 ID:NsfHwuva0
>>867
そういや、その家のひい婆ちゃんは地元で有名なレジスタンスの闘士だったそうだ。
ものすごくでかい婆ちゃんで、歓迎のハグをされるとき殺されるかと思った。

たしかにゴッドファーザーの文化かもな。

893 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:54:39 ID:iS+JpYzA0
>>875
デリで自宅に呼ぶ客は嬢も店も嫌なんだよな実は・・・

894 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:54:44 ID:7JUinFhA0
>>880
ネットカフェ難民たくさんいるじゃん。あれホームレスみたいなもんだろ。
なかには犯罪犯すやつもいるしな。ギャングといえなくもない。まあアメリカ
と違ってスケールはしょぼいけどさ。でも数が増えれば社会問題だ。

895 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:54:45 ID:HWGiwrDq0
宝島にきいてどおするよ。

専門家にきけよ。

896 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:54:50 ID:E957n1Ci0
いじめられっことかおとなしいやつは
一人暮らしはしない方がいいぞ。
目をつけられて犯罪に巻き込まれる可能性が高い。

897 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:54:58 ID:zfEEZqcq0
>>889
ヒュンダイ記事で裏が無かった事なんてねぇよ

898 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:55:01 ID:V4jwZ38x0
>>887
その質問だと「若いころやってた」って返されると思う。

今とは物価からして違いすぎるのにね。
仮に毎日銭湯に行っただけで1万以上使うのに。

899 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:55:21 ID:t1vW8ok7O
大手メーカー入ったけど、今公務員目指して勉強してます。

900 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:55:28 ID:cjkidKA00
>>859
知っていると思うけれど、当時の米国は投資ブームだったわけ。
それで実際に投資をしている人々の状況を調査した結果、
表向きの誰もが儲かっているような空気とは違って、8割以上の人がトータルでは負けていた。
もてはやされたデイトレはさらに悲惨な状況だったと。

901 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:55:30 ID:tMfP7ksT0
>>871
それでそいつの人生狂ったら誰が責任取るんだ。

902 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:55:31 ID:lizhifo60
>>876
短期的収益ってなんだよ?www

903 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:55:31 ID:lEIRV5DQ0
>>843
近所に乱立してるわーw

904 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:55:38 ID:hGYqQAqS0
>>875
オナニーでいいじゃん
安上がりだよ?w

905 名前:コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2007/09/09(日) 14:55:38 ID:dXzXbpcE0 ?2BP(33)
>>876
株は自分の精神力との戦いである。

放っておけばいずれ必ず上がる株で損する奴が多いのはなぜだか分かるか?

906 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:55:38 ID:+kJDCj5J0
親元離しても仕送りしたら意味ない

ちなみに俺は一人暮らししてるけど将来糞食らえ
今がよければいい
保険とかまったくかけてない
って日本の未来に希望が感じられない

907 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:55:41 ID:Q9U4YBAY0
888
単発だから一時しのぎ

908 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:55:41 ID:idxtZGRZ0
>>898
一ヶ月に一万円以上ってこと?

909 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:55:46 ID:9ANHGYxt0
>>1 と経団連は申しております


910 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:55:49 ID:PpeGaxKg0
>>893
つうか風俗産業相手に住所の様な個人情報を筒抜け出来る奴の気が知れない

911 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:56:00 ID:xVIJdS0k0
親が大金持ちになればいんですよ!

912 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:56:19 ID:NY56nr9m0
例えばテレビみていても、不動産関係のCM多いよな、電化製品も。

一人で住んでくれればくれるほど、おいしい産業なわけだ。

そういう情報は出てこない、出てきにくいのがこの消費情報経済。

一人暮らしでどうやって貧乏生活を乗り切るかっていう番組はあれど
じゃ親と暮らせばいいし、親との暮らし方なんて情報の番組はないのだ。

実際情報はあるけど消費に結びつかないから出てこないのだ。

913 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:56:21 ID:Q2nfhgBA0
ネットカフェ難民なんかはワーキングプアの一人暮らしの末路のように思うのだが。
>>873
同意。アメリカから輸入された新しい考え方を
いかにも日本の古くからの伝統のように言うのはおかしい。
そもそもアメリカの世帯あたりの貯蓄率が日本と全然違うのに

914 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:56:22 ID:EzeC1RGc0
若い人だと、回りに触発されて辞める人が多いと思う。
会社の先輩が辞めるときに不満点をアレコレこぼす
→それに同調した新入社員がすぐに辞めるってパターンは結構見た。

915 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:56:27 ID:9ahHBu+E0
>>890
>パチンコは表向き”遊技”らしいぞw

最近は死亡遊戯化しております。

916 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:56:31 ID:NsfHwuva0
>>1 が言ってるのは、新たなワープアを増やさない方法だろ?

既にワープアの人は、もはや、どうしようもないじゃないか。

917 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:56:32 ID:n5tub+PK0
>>1
それってワープアの生活だろ。

918 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:56:47 ID:ADHINrSm0
>>873
それは跡取り(長男)のみの話でしょー。
次男以下は強制的に追い出されたのよ。

919 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:56:53 ID:2hzJ35zu0
>>884
フィットネスクラブって、たいてい23時で終わってないか?

920 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:57:11 ID:zfEEZqcq0
>>915
優作に謝れ(´・ω・`)

921 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:57:21 ID:ryCwJJ+W0
>>901
若いうち人生の一つや二つ狂っておくのも良い経験だ。
一度も狂ったことの無い奴より、狂った経験が多いほど後で役に立つ。

922 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:57:23 ID:bmz33n830
>>875
↓でも観て、毎日オナって下さい。

http://plaza.harmonix.ne.jp/~junia/cal011.jpg



923 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:57:32 ID:7JUinFhA0
>>903
あんたのとこも乱立してるか。地方でかなり乱立してるっぽいけど、
あれって儲かるのかねえ。貸し家の空家率多そうなのに、レオパレスはそこそこ
うまってんだよな。レオパレスががんがん立てるから他の物件の空家率があがって
るのかはわからんけどさ。

924 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:57:36 ID:Gde2rEMk0
そりゃぁ親元から離れて一人暮らしするほうが、良いに決まってる。
ただ、それはある程度安定した企業じゃないと現状は難しい。
経済的な困窮がパラサイトを産んでいるだけ。

925 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:57:38 ID:L8tqGXc00
>>1
社員の自主退職は汚い退職
企業の不当解雇(リストラ)は美しい解雇

926 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:57:38 ID:vd4fsYy00
>>893
理由をkwsk

927 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:57:41 ID:8YsIHYu70
>>859
まあ確かに株のような不労所得より会社員になった方が期待値が高いと思わせておいた方が
国全体としては豊かになるしな。現状の方がいいのかもしれない。
正直個人投資家が増えてからは値動きがだらだらしすぎて儲けにくくなったのは事実だし。

928 名前:名無しさん@七周年:2007/09/09(日) 14:57:44 ID:jQq5DK0e0
日刊現代に電凸してみました。担当者は
信じられない暴言吐きました。「ワーキングプアーは自業自得、
残業200時間やっても死なないんだ、ワーキングプアーは甘えだよ
君、一人暮らしさせたら、不動産屋儲かるからね。君は社会のこと
わかってないね。君もニートだから、このままだとホームレスに
なるよ。社会の底辺だよ。」これが日刊現代の真実です。日刊現代は
不動産屋とおじさんや高齢者などのお金持ちの味方の日刊紙だと
はっきりしました。

http://makoto89.blog48.fc2.com/

929 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:57:54 ID:w8gjGbwx0
>>922
くおお・・・た、たまらん w

930 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:58:02 ID:xcNMv9WL0
ワープアいなくなったら企業はやっていけんよ

931 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:58:06 ID:Bv9Ysj4zO
>>875
なんで円使わん?
未成年だけるよ?

932 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:58:17 ID:tOzhVhlk0
>>894
そこまで自分の生活能力の無さを実感しておいて、そのままで
いようとしているカス共って生きてて意味あるの?
誰かがなんとかしてくれるとでも思ってるのかね。

どうしてそういう状況から出ることができないの?

933 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:58:19 ID:p5LTlSHT0
>>35
問題ない奴はそもそもカキコしない。

視野は広くもてw

934 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:58:22 ID:lizhifo60
>>905
わからないから教えてくれ。

>>900
デイトレなんて手数料が多くかかるだけ損だろ?

935 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:58:22 ID:Lus251yX0
>>216
バカな話だ。
時間を気にせず働けなんて
「うちの仕事は為になるから」
とかいって、たいして仕事でもないくせに、
無賃金で働かせる馬鹿経営者が出てくるだけ。

936 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:58:32 ID:V4jwZ38x0
>>908
その通り。

今の東京の銭湯入浴料は430円だから、
30.4日(1ヶ月)×430円=13,072円/月
これ以外にシャンプー・石鹸代もかかるよ。

ちょっと前までは200円くらいで入れたんだがな。

937 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:58:48 ID:tMfP7ksT0
>>921
一度狂っても、何処かで修正できれば良いが
今は狂いっぱなしの時代だぞ。

938 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:59:13 ID:PpeGaxKg0
>>921
そういうことが言えたのは古き良き日本の話
今はやり直しが効かない時代
どうも40代以上の人とかだと実情を分かってない気がするなぁ

939 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:59:24 ID:8Z7N3BaT0
1年で評価変わらなきゃ(悪くなれば)転職して当然。

940 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:59:26 ID:kGnU48Ye0
>>919
まぁそれは銭湯だって同じでしょ

941 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:59:38 ID:Gde2rEMk0
日経ビジネスでさえ、
「リストラ父さん、ワープア息子」「日本は総福井化(要は結婚してからも親と同居)する」
という記事を載せてるのに

942 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:59:48 ID:idxtZGRZ0
>>915
パチプロって多くの店の情報を集めて連日のようにイベント日に打ちにいき
休みなしで9時ごろから並び23時近くまでがんばるんだよね・・・。
それで月給60万程度か?
腱鞘炎になりやすいと聞くし、いい仕事ではないなw

943 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:59:54 ID:N6cjDSym0
>>1
いま中略の部分みてみたら

●スキルアップのためにカネを援助
 不幸にも、息子や娘がいま非正社員の親はどうするべきか。
正社員になるのは簡単ではないが、正社員に一歩でも近づく、
あるいはいま以上に状況を悪化させない手立てはないものか。
「非正社員は貧乏暇ナシ。スキルアップしたくても時間とカネがありません。
ただ、時間はともかく、親がお金を援助することはできます。
どんな企業でも通用する語学力や、
インテリアコーディネーターなどの専門技術取得のためなら積極的に応援してやるべきです」
 子供が自宅通勤なら、貯蓄を勧めるのも堅実な予防手段だ。給料が安いながらも、契約が切れたときの最悪の事態に少しずつ備えておけば、一直線に転落するリスクは軽減される。

●やっぱり就職有利校か…
「子供に教育費をかけないと、ワーキングプアになるリスクは高くなります。
就職時に正社員でいい会社に入るためには、いい大学を出るしかありません。
そう、なんだかんだ言っても、企業の採用担当者は“学歴優先”です。
つまり、自分の息子が社会人になった時点で“格差社会の
下流グループ”に居ないようにするには、いい学校を卒業させるしかない。
そのために、小、中学校時代から惜しみなく教育費をかけるのが正解です」
 習い事はピアノや水泳教室より、英語や学習塾が正解か。

とまともなことも書いてあるじゃねぇか
なんという釣りスレ

少なくとも貧乏でも一人暮らしさせろ
サラ金で借金させろという馬鹿よりはまともw

根本には親に金使わそうという結論が
マスゴミらしいがw

944 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:59:56 ID:NY56nr9m0
例えば俺らの親の世代が一人暮らしを独立するためにしてたなんて
聞いたことがない。

彼らは就職して、会社が社宅や独身寮を用意して、そのレールで
結婚して一人で住むようになっただけ。

日本人は独立なんかしたことはない。
商社入ったら独身寮があり会社が実家の替わりをしてくれるだけのこと。

好きこのんで自分から独立してるなんて幻想もいいところ。

日本のエリート層ですら、独身寮で金ためて結婚したら社宅だ。
会社にパラサイトしてるだけのこと。

945 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 15:00:02 ID:lEIRV5DQ0
>>910
激しく同意。

>>919
近所のは午前2時までだなー。

946 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 15:00:13 ID:cjkidKA00
>>875
もったいない。その金を貯金して途上国の女を愛人にでもしたら?

947 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 15:00:33 ID:ONmYQaiQO
無賃金で働く方が馬鹿なんだよ

948 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 15:00:42 ID:NsfHwuva0
>>886
昨日、彼女のワンピースのわきの下から横乳をさすったら、グーで殴られたぞ?

949 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 15:00:44 ID:E957n1Ci0
よく一流の人のインタビュー読むと
若いときの苦労話が載ってるが、勘違いしちゃいけない。
苦労のしっぱなしで芽が出なかったり死んだ人の方がはるかに多いんだよ。
苦労したから成功するわけじゃない。

950 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 15:01:01 ID:tOzhVhlk0
今はやり直しが効かない時代

このフレーズって良く聞くけど、何で?
俺には反省ができない本人の馬鹿さ加減が原因だと思ってるけど

951 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 15:01:21 ID:PpeGaxKg0
>>926
多分、盗撮されてビデオで売る業者が居るんじゃね
AVビデオ屋でそういうの見たことある、デリヘル嬢になるのも考えものだねぇ

952 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 15:01:33 ID:lizhifo60
>>927
株+労働の方が期待値は高いな。

953 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 15:01:42 ID:c7fB1TbVO
月十万なら、家賃二万五千、食費一万、エアコン無し、車なし、テレビ無し、携帯一万、光熱費一万、おやつ、雑費、一万で三万位なら貯金可能だな。
つーか、今更だが、俺、家賃四万で今言ったクラスの生活してる。

954 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 15:01:48 ID:vd4fsYy00
>>898
銭湯が高いのは同意だが毎日は行ってなかったな
>>936
今400円かよ!350円ぐらいだったのは覚えてたが

955 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 15:02:16 ID:8YsIHYu70
>>950
新卒主義が異常に強くなった。中途採用は派遣かブラックばっかり。
たった1年経歴が違うだけで雲泥の差。

956 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 15:02:21 ID:2Isag2sW0
自分の稼ぎで生活する実態を知るために
一人暮らしする事を勧めるが
貯金するなら親と同居を強く勧める。

一人暮らし10年
貯金が
シュークリームの上にかかっている粉砂糖級
の俺のツブヤキ。

957 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 15:02:34 ID:kGnU48Ye0
>>942
全然いい仕事ではないが、
20代の若者が手っとり早く資産を貯めるには最良の方法であったことは確か。
特にスロットの4号機があった頃には稼ぐのが非常に簡単で、
多くの若者が資産を貯めて、それ元手に商売や投資の世界に巣立っていった。

958 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 15:02:38 ID:vdyXKSAs0
「自立」という言葉の下で一人暮らしを奨励するのはやめてくれ。
家賃が必要以上に高くなるんだよ。


959 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 15:02:50 ID:NsfHwuva0
>>954
水の綺麗な川や海辺に引っ越すとか。

960 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 15:02:59 ID:Q9U4YBAY0
925 :名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 14:57:38 ID:L8tqGXc00
>>1
社員の自主退職は汚い退職
企業の不当解雇(リストラ)は美しい解雇
↑ ↑  ↑ ↑
   本当の意味を理解していませぬ




961 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 15:03:01 ID:/n6TOlvh0
ネット難民をもっと増やせってことですか

962 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 15:03:03 ID:DgA8wFQD0
やっぱ貯金だよな〜
貯金があれば、辞めるときも精神的にだいぶ違うよ。

963 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 15:03:05 ID:idxtZGRZ0
>>949
激しく同意。
俺は運よく土日休みの残業もあまりしなくていい今の立場に
たどり着けたが、誰から見ても俺より頑張っていたやつらが
体を壊して倒れたり、精神がやばくなって会社にいられなくなった奴とかがいる。

964 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 15:03:11 ID:QzxLP8g+0
銭湯なんて贅沢
水でタオルぬらして体拭えば十分

965 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 15:03:19 ID:+JwyZCO5O
パラサイト労働者は使いもんにならない
どこかしら甘えがある
しかも甘えてる本人には自覚が無い

これ法則

966 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 15:03:49 ID:zY1Fv0wt0
一人暮らしのステータスは
就職専用列車が蒸気機関車の白煙をたなびかせながら日本中から東京へ向けて走ってた頃の名残だ

967 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 15:03:58 ID:w5vm/BCq0
一人暮らしより同棲しろよ


968 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 15:04:07 ID:w8gjGbwx0
就職したら1年だけ一人暮らしさせて、そのあと同居→貯蓄させればいんじゃね?

969 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 15:04:08 ID:UvQMi3+50
>>955
いや逆でしょ。
中途に対する風当たりは昔の方が強かったよ。

970 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 15:04:22 ID:Ei+pQWnB0
そしてネカフェ難民か

971 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 15:04:23 ID:hGYqQAqS0
>>967
相手がいません!!!!!!!

972 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 15:04:29 ID:V4kUFkv60
>>661
ギリギリまでカネと余力を残して・・・


973 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 15:04:39 ID:tMfP7ksT0
>>950
昔は、例えば役者を挫折した人間なんかが一般の職に付き直すにしても
簡単に出来たんだよ。今はそうゆう輩が面接に行っても「経験は??」
の一言でお終い。

974 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 15:04:46 ID:ONmYQaiQO
人間貧乏自慢するようになったら終わりだな
昔のやんちゃ自慢くらい痛々しい

975 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 15:04:51 ID:5nrHJB1C0
やたら一人暮らしを勧められるのは不動産業界の罠なんじゃないかと
思うんだが・・・

976 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 15:04:53 ID:N6cjDSym0
>>950
新卒至上主義
不景気
派遣で中抜きされないまともな職の総数がすくなくなった

それでも都会なら再チャレンジは30までいけるかな?

地方はマジひどいところがあるよ・・・

977 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 15:04:53 ID:2LX6p+2R0
>>953
どこの一万円生活だそれ?

978 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 15:05:08 ID:UXoyh3fn0
>>969
確かに昔よりはましになってる気がする。
第2新卒の採用市場も次第に拡大してるし。

979 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 15:05:13 ID:qhs3B6nF0
>>1
ネットカフェ難民なんてのは、親元を追い出されて失敗した典型だろ?
そもそも、平均所得が下がっているのに独立するほうが異常。
近年の世帯数増加はおかしいっての。世帯数は過去最高だろ?
平均世帯所得激減は当然の流れじゃん。
しかも、地価の高い都市部に人口集中で、余計に生活が苦しいわけ。

転職に関しては、企業側にも注文をつけるべき。
酷い若者も多いけど、酷い会社も多い。
サビ残蔓延などという異常事態こそが日本の恥だろ?

980 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 15:05:34 ID:XtECCBQjO
最近、犯罪者が定宿してるのがマンスリーマンション
マスゴミはマンスリー経営会社が大クライアントなので表に出さない。
現代版の盗人宿とも呼ばれている。

981 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 15:05:37 ID:Z/sBv7oV0
>>971
外に出てみろ。

たくさん歩いてるぞw

982 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 15:05:43 ID:kGnU48Ye0
>>965
甘えてる奴なら首切っても死ぬことはないから気楽に首を切れるが、
一人暮らしで必死な奴だと首切るとのたれ死ぬかもしれないと思うと心苦しい
甘えてる奴の方が人材として使いやすいよ

983 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 15:05:58 ID:1Oko83j10
>>976
新卒至上主義は昔からだろw
それがわかっていて、就職しないのが悪い

984 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 15:05:59 ID:ADHINrSm0
>>969
風当たりが強いどころか、よほど強力なコネでも無いかぎり中途採用なんて滅多になかったわね。

985 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 15:06:13 ID:NsfHwuva0
>>970
あいりん地区のようにネカフェを政府が運営すればいいんじゃないか?

たまに死んだ人間を席から取り除いたり、公務員のサービスでやる。

986 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 15:06:17 ID:d7k7qyPN0
逆にネット難民をほっといてる親ってのが結構理解できないんだけどな
もう自立とかそういうレベルの話じゃねえだろ

987 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 15:06:26 ID:55BV52Dv0
たまに考えるのは、女の家に居候することかな・・・

988 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 15:06:37 ID:cmsirjmG0
転職を勧める風潮が悪い
アメリカ型社会なぞ幻想
日本は終身雇用こそ王道

989 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 15:06:43 ID:cjkidKA00
>>973
そういえば、最近は創作関係で優秀な男が減っているんだよね。
女と違って結婚という逃げ道がないから、飛び込むのに躊躇する人が増えたというか…。


990 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 15:06:44 ID:6iexjSXw0
何度同じことを言わせれば・・・
年金だって破綻状態なのに誰が金使うかっつーの
実家暮らしで効率よく資産増やしたほうが言いに決まってる。
資産運用は大事だろ

インフレ?
お金大好きな政治家たちが今そんな事すると思うか?

資産増やしながら自給自足の勉強するのが一番だよ
今の一人暮らしだって無駄遣いだと思ってるのに・・・

991 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 15:07:15 ID:zdkJLU6D0
つーか若者の転職は給料が下がるのも珍しくないって、給料が上がるのなんて
一部のできるやつだけだよ。若者じゃなくても。40代超えたら経験があっても、
下手したら転職先すらない。

992 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 15:07:16 ID:w8gjGbwx0
>>986
親しらないんじゃない?
子は恥ずかしくて親族知人に連絡とらないみたいだし。

993 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 15:07:22 ID:NY56nr9m0
2chてエリート揃いなのに、独身寮の話全然出てこないよね?社宅とか。



994 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 15:07:25 ID:DMVHLsHx0
同居ったって田舎で同居と都会で同居じゃ違うもんなー。
田舎じゃ間違いなく失業するだろうし。
なんでうちの親田舎に戻っちゃったんだろ。ずっと都心に住んでればよかったのに・・・

995 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 15:07:36 ID:0HnvcYx40
>>988
あほですか。
日本だって終身雇用なんて四文字はもう死語。

996 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 15:07:40 ID:tMfP7ksT0
>>989
それだろうね。


997 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 15:07:46 ID:idxtZGRZ0
>>983
大学生のときにまじめに就職活動をしない人は
本当に間違えていると思う。
勉強したくて、院へ行くつもりならまだわかるけど
「働きたくないから就職活動をしない」と言う人はもったいない。
新卒だと、面接するのに交通費を支給してくれたり至れり尽くせりの立場なのに。

998 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 15:07:48 ID:tOzhVhlk0
>>955
やり直したいから転職するときに、多くの奴らが会社の悪口や
同僚の悪口ばかりを漏らして何もせずに会社を辞めるからだろ。
そんな馬鹿にやり直しなんて不可能。

頑張ればなんとかなるとか、頑張り方すら分からない奴がやり直し
たいと思いつきでいったところでやり直せないのは当たり前。

現状でできる最大限の努力すら怠るような奴にやり直しは不可能。
そうでない奴がやり直せないのはどんなパターンなんだろ

999 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 15:08:00 ID:5MlxJfWl0
世知辛い世の中だ

1000 名前:名無しさん@八周年:2007/09/09(日) 15:08:01 ID:Z/sBv7oV0
>>990
死ねば、無駄遣いせずに済むよw

1001 名前:1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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