【新潟】憲法九条を守ろうと活動する市民団体「平和」について徹底討論-憲法改正すれば徴兵制をとらなくては駄目になると市民団体[9/17]

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1 名前：国際派φ ★：2007/09/17(月) 20:31:39 ID:???0: 市民にとっての安全、平和とは何かを考えるシンポジウム「徹底討論『平和』」が17日、
新潟市中央区のクロスパルにいがたで開かれた。約60人が参加し、地震や憲法、
安全保障などの観点から話し合った。

　憲法九条を守ろうと活動する市民団体「ナインにいがた」などでつくる実行委員会が主催。
生活の基本に欠かせないながら議論を深める機会が少ない「平和」を自由に語り合おうと企画した。

　新潟青年会議所の早山康弘理事長や小池清彦・加茂市長、県高等学校教職員組合の
渡辺英明執行委員長ら５人のパネリストが意見を交わした。

　早山理事長は「戦争をしないためにまず必要なのは外交力。うまくいかず攻められたら、
防衛力が必要になる」と主張。これに対し、渡辺執行委員長はイラク戦争などを例に
「防御力としての軍事力は現代では有効でない」と語った。

　また、小池市長は「安心して眠れるように防衛力は必要」としたが、「海外派兵のため
に憲法九条を改正すれば、自衛隊に入る人がいなくなり、徴兵制をとらなくては駄目になる」と指摘した。

画像：聴衆も参加し、「平和とは何か」などについて議論したシンポジウム「徹底討論
『平和』」＝17日、新潟市中央区のクロスパルにいがた
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/dataimg/2556.jpg

ソース：新潟日報
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=2556
2 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:32:05 ID:ZnjHh6UV0: ２２２２２２２２２２２２２２２
3 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:33:12 ID:15MbG2/TP: ＞海外派兵のために憲法九条を改正すれば、自衛隊に入る人がいなくなり
これは完全に自衛隊員全員を馬鹿にしているな
4 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:34:07 ID:erN3kqiS0: ＞「海外派兵のために憲法九条を改正すれば、自衛隊に入る人がいなくなり、徴兵制をとらなくては駄目になる」

ちょｗｗｗｗｗｗ
5 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:34:09 ID:nWyAaT2W0: 「平和」、「人権」を声高に謳う連中ほど胡散臭いもんはない。
6 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:34:35 ID:nki8QTpY0: 徴兵制
フィンランドと戦争か
7 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:34:42 ID:tN8ydxOxO: だからどこの国の市民だよ。
8 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:34:54 ID:328gTyYK0: 完全な平和なんて無い
すべて偽りの平和
9 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:34:55 ID:Jue3Ihu80: ナインにいがたって、草野球チームみたいな名前だな
アマ野球団体に入ってみたつもりが、実はプロ市民団体だったと
10 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:34:55 ID:mEYeVbIx0: 　　　　　　从)｀（;;/;;)|i;;^l;;^人从､　　　　　　　　　　Welcome to this cheep car
　　　　　7;;;;ﾘ|;;;;从i;;;从t;ｼ;i;;/彡;;);）　　　　　　　　　このふざけたクルマにようこそ
　　　　ﾐ(;;;;;(;;;《;;;;ﾉ;;ﾉ;;ﾍ:i:::it);/;;;ﾍ;;i;;) 　　　　　君はカー音痴カー音痴　カー音痴　カー音痴
　　　ﾌi;;;巛;i|;||;ﾍ:i :::iti;/:ﾍ;;;i;;;ﾉ;;;;ii;;ﾉ　　　　　　　　　
　　　（;;|;;;ヽ/;;i;;;;:;;ﾉ　＿＿_　＿＿ヾ;;i　　　　　　　　　どこもかしこもコストダウン
　　　ﾉ;;;;;ヽ;;;i;;;;;;{─| -･=-H -･=-|i;i 　　　　　　　　　　蹲ってないてても始まらないから
　　　（;;;;;;;;{ り;;;i 　｀ー─' |ー─'　|　　　　　　　　　カー音痴カー音痴　カー音痴　カー音痴
　　　　t;|;;;;i｀ｰ';;i 　　． ,､__)　　　|　　　　　　　　　
＿＿,,　't;;;| 　　　　　　ノ　　ヽ　　|、　＿,,＿＿,,, 　　　時は　トヨタ繁栄期
=三‐'''}￣ﾌﾊヽ　　　　ｰ‐=‐-　ﾉli-三＝-;;;;;;;;;''ﾉ　　　澱んだメディア戦略に僕らは引っかかった
;;~~/ / | く　＼ヽ､.　　　　　　　/ //''~~,-'';;;;'',,=/　
;; r‐-‐-‐/⌒ヽ'＼｀ー─-一 '_,,,-'/';;;;;;;, '';;;;;-'''/ 　　keep you driving 走り抜けて
__|_,|_,|_,h(￣.ﾉ　　ヽ.二二ニニﾆ/　ヽ＿＿;;;;;;//i　　この車体火災と車軸折れと電機故障の真っ只中
-.| ｀~`"　｀´ "⌒⌒)ヽ　　　　 /　／イ―ﾄ― '　l　　no boy no cry 維持しなきゃ
,.ﾉヽ､＿入＿ノ´~￣ヽ＼　　/　./　　　　ﾉ'　　　 |　勢いをました　リコールの中を
　　　　　　/　ﾋﾞｼｯ　丶　ゝ　　　　　　　ﾍ..　　　 |　　
　　　　　　奥田碩（1932～200X）　　　　　　　　　　　　　you are driving ,driving Toyota
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 you still diriving, driving Toyota
11 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:35:15 ID:oqABwXqK0: >>1の平和団体の理屈によれば、現在世界中の国々が徴兵制度を敷いているそうでｗ
12 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:35:32 ID:u8EcWB3J0: 広島市民憲法球場
13 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:36:04 ID:G7NgodZo0: 論理の飛躍が見られますね
14 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:36:16 ID:bBznOc250: だーかーらー
平和な国で平和を叫ぶな

中共いけ　チョウセン行け　イスラエルいけ　ソマリアいけ　露いけ
15 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:36:19 ID:1NRrc0rE0: ものすごい電波を感じますた。
16 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:36:28 ID:0bTSjw1B0: LOVE&PEACE･･･
17 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:36:54 ID:7cOeA5vQ0: >>1
こういうゴミ記事を執拗にバラマキ続け人々を洗脳する能力という
観点からマスゴミを見ると、,,
その力は既に国家権力を超えてると思う
18 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:37:13 ID:Z9vG/7bu0: こんなに単純な思考で生きていけるって幸せそうだな
19 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:37:21 ID:fOhUDDlJ0: 平和を守るために戦う人の必要を認めながらもそんな人は居ないといいたいのか？

普段、国連が大切とか言ってる癖にｗ
20 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:37:31 ID:yIHZGAGp0: ボリシェヴィキの呼びかけに応じて新潟に21組織の代表が集まり、第一回大会を開いた。
21 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:37:50 ID:PJyIoVcG0: 　世論への影響力は

　市民団体＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ねとうよ

　ねとうよはここでガス抜きしてるだけのヘタレ
22 名前：もっこす ◆gBN/.dQQ7s ：2007/09/17(月) 20:37:52 ID:PGALDb1j0: 地には平和を、解同には死を。
23 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:38:13 ID:mnVRzHk90: バ～カ集団。
24 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:39:00 ID:ThNafZSM0: どうみても反日武装解除工作員の集団です。
本当にありがとうございました。
25 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:40:01 ID:55cZsS5H0: ＞海外派兵のために憲法九条を改正すれば、自衛隊に入る人がいなくなり、
＞徴兵制をとらなくては駄目になる
こんな分析しかできない人に市政まかせてて大丈夫なの？>新潟の人
26 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:41:23 ID:1bAoPEGaO: 何故、憲法九条改正＝徴兵制になるんだ？

ケロロ軍曹に喩えて
説明して欲しいであります！
27 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:41:50 ID:qFxqlSpu0: プロ市民はすぐ徴兵制に結びつけたがるｗ
28 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:41:51 ID:QuXMe1kWO: 平和という言葉に薄汚いイメージを持たせた罪は万死に値する(`･ω･´)
29 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:41:55 ID:Blp8Q6JS0: なに？
この出来レース討論
30 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:43:09 ID:LQy1TmLs0: 9条のない国の大半が徴兵制なんて導入してないという事実を突きつけたら

どんな反論をするんだこいつら・・・
31 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:43:31 ID:S8TQRHJi0: ＞渡辺執行委員長はイラク戦争などを例に
「防御力としての軍事力は現代では有効でない」と語った。

バカか。米軍がどれだけ手こずったかは知ってるはずだろ。
最終的には有効でないからなくていいなんてキチガイ論法あるか。
32 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:43:37 ID:gtuHzKjH0: 平和が大事だから自衛隊が必要なんだよ。
平和が必要だから憲法9条をかえなきゃいけないんだよ。
33 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:43:40 ID:c49RI1Ug0: ＞「海外派兵のために憲法九条を改正すれば、
＞自衛隊に入る人がいなくなり、徴兵制をとらなくては駄目になる」と指摘した。

何を言ってるのかさっぱりわからん・・・
調べもせず、聞きもせず脳内のマイナスソースで否定に走る
それがブ左翼脳
34 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:44:15 ID:FYPgZmSS0: 無職、ニートを徴兵制にすれば、いいだろう。
暇な人間ほど犯罪してるし
35 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:44:17 ID:Q9n0FFk40: >>26
ペコポン侵略＝ガンプラ購入
こうですか？わかりません
軍曹さーん
36 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:44:35 ID:bN5/dCGN0: ×　市民団体

○　基地外アカ、プロ市民、ウジ虫、人間のクズ

基地外アカは生きているだけ無駄！

基地外アカはあらゆる方法を使って、反政府宣伝、反国家宣伝を行う。
基地外アカにとっては、国の治安が乱れれば乱れるほどよい。日本の伝統的社会制度が壊れるのは大歓迎。

だから基地外アカは、
　基地外野放し賛成、死刑反対、犯罪少年擁護,自衛隊の家族には嫌がらせ、フリーセックス賛成、夫婦別称賛成。
　監視カメラ反対

基地外アカは人間のクズ！
基地外アカは社会の迷惑！
基地外アカは酸素を消費するな！
基地外アカは法律で家族毎焼き殺すべき！

治　安　維　持　法　復　活　希　望　！

基地外アカをこの世から駆除しよう！
37 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:45:20 ID:hlcst72N0: じゃあすべての国で徴兵制とってるんだろうな
こういう飛躍した馬鹿発言するからダメなんだ
38 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:45:45 ID:jbj/AgM90: ＞「海外派兵のために憲法九条を改正すれば、自衛隊に入る人がいなくなり、徴兵制をとらなくては駄目になる」と指摘した。

こんな馬鹿でも市長になれるんだな。
39 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:45:53 ID:GEWQdT1GO: 九条教の集会ですか…。
相変わらず軍事音痴だなw
40 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:46:04 ID:qC8ocEYP0: どこに、教職員組合のお偉いさんだというだけで、外交・防衛を論ぜられる道
理があるんだろう？
41 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:46:26 ID:Q8C1XWQ50: >>21
超屁制って　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
42 名前：REI KAI TSUSHIN：2007/09/17(月) 20:46:38 ID:JC9PxsSp0: ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【海上阻止活動とは】

【アフガニスタン・イラク】国内にいる【テロリスト】に対して、
【海上Route】を通した【武器・弾薬】の入手を【困難】にするため
【国際社会が一致協力】して実施しているのが【海上阻止活動】ですm(__)m。

もし【日本】が【世界平和】のために、なんら【Action】も、とれない【自分勝手な国】に
なってしまったのなら。【世界から孤立】し、いずれ【アジアの経済の中心】は【東京】では
なく【香港】や【上海】に取って代わられることになるでしょう。m(__)m

もし、【アジアの経済の中心】が【東京】ではなくなった場合、【アメリカ】は【中国】と
【直接】手を結び、【日本】は【アメリカ】から見捨てられ、たちまち【日本経済は崩壊】し
【江戸時代】のような貧しい【地産地消・自給自足・痴呆自治共和国】の生活に逆戻りしてしまいます。m(__)m
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
43 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:47:01 ID:htCDEo6K0: 思考が凝り固まった連中が考え方を改めることはあるのだろうか。
44 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:47:19 ID:QuXMe1kWO: この討論会にニュー速＋から2、3人参加したらアッサリ論破出来そうだな。
まぁマイクが回ってこないか追い出されるんだろうけどｗ
45 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:47:29 ID:/vAWUfsO0: 近隣に日本を敵視する国が三つほどありますが・・・

なぜ、大戦後、日本が戦争にまきこまれなかったか

憲法９条により、平和国家として認められたから

なんて言うバカいませんよね。

アメリカ軍がいるから

がみな思う答えですよね。

つまり、どっちみち、日本に軍事力は必要であり、
軍事的空白は認められない。（占領される）

自衛隊の士気をバカにしちゃだめですよ。
漏洩したのは一部のバカかだらしないヤツと思います。
アカヒとかなら自衛隊を軽視するでしょうけど、人情に転んでも
金には転ばない者ばかりだと震災を見た者は思っています。

そういった方がいる自衛隊だから、あちら系の方は
士気をおとそうとしてるのかな。と思います。
十分な戦力を持っていて欲しいですね。

実際、南朝○では、米軍にダメって言われたから日本占領するつもりが攻め込めなくて、国内的な理由から竹島占領したって話聞いたことあるし・・・・（真偽は不明。だれか知ってたら教えて。）
46 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:48:10 ID:PaNNOqx20: 小沢戦術

１．海自の給油活動阻止
　　→日本の対テロへの貢献が中断され、日本は国際的に孤立。
　　　日米同盟に深刻な亀裂が入る。
　　　中国への日本隷属化計画が促進される。

２．アフガニスタンへの陸自派遣（小沢の主張）
　　→陸自隊員が殉職する。
　　　自衛官を死亡させ、日本国内で反戦世論を盛り上げる。
　　　左傾化した日本を操縦し、中国への隷属を加速させる。
　　　日本の主権を中国へ委譲する。

中国の衛星国と化した日本は、北朝鮮のように中国に操られる傀儡国家となる。
日本国民は中国共産党（或いは小沢民主党を介して間接的に）により弾圧され、粛清と飢餓に苦しむ。
日本を対米戦争の矢面に立たせ、日本をボロボロにしながらアメリカと武力衝突させる。
中国は漁夫の利を得る。（今の北朝鮮をみれば良く分かるだろう）

コミンテルン謀略史観通りの事態が現出する。
47 名前：少年びぶりお ◆ZEEEEEEEEE ：2007/09/17(月) 20:48:44 ID:DReDaXdCO: 地方の時代とか言う。
自治体や市民団体からの発信もメディアから届く。
分権により発言力を上げたかの有り様は地方を逞しくさえ思わせる。

―――でも本当は弱ってる。　
地方は抵抗力なく何かに感染されてるのだ。
ある程度侵食した病原菌は、澄ました顔で寄生主の防御機能を壊し始める。

（病原菌の名を持つコテが言うなって感じだが）
48 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:48:49 ID:VTG8aJvQO: 論点がズレすぎてる
こんなんだから勝てないんだ護憲派は
ロリコンと同じ反応してるなんて情けないったらありゃしない
49 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:49:06 ID:+vaYfJE90: 護憲派の連中でも、国防意識があって防衛力（自衛隊）は必要だからなくすべきでない、
という主張の持ち主ならまだいいんだけど、非武装化・廃軍主義者・無防備都市主義者が
中に紛れ込んでいる場合が多いからなあ…。

改憲派の議論もまだ成熟していない、というか国民レベルで防衛意識があんまりない段階での改憲は
ちょっとまずいんじゃないかとは思うが、かといって護憲派のぶっ飛んだ論理にも与したくない自分がいる。
50 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:50:25 ID:Bpt2sJn90: 憲法改正すれば徴兵制

憲法擁護派ってほんと馬鹿だ、何でこうなるの？
51 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:50:45 ID:jbj/AgM90: ちなみに、馬鹿サヨが大好きなスイスや北欧には徴兵制度があります。

しかし、サヨが北欧や韓国に海外派兵について抗議した事実はありません。
52 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:50:52 ID:qNp+OQp30: ×　市民団体
○　テロ組織アルカニダ
53 名前：携帯亀 ◆4Ri7LFm6jc ：2007/09/17(月) 20:51:39 ID:FCmdtS79O: 流石プロ市民、言う事がハチャメチャだわ
54 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:51:41 ID:nWyAaT2W0: つーか、公務員が政治活動すんじゃねぇよ。
55 名前：mad ◆4yN60UoY2U ：2007/09/17(月) 20:52:02 ID:oAXkJWJj0: >>42
華やかだった「江戸時代」の様になるのならいいがなぁ・・（笑）
生活レベルだけ下がって、荒廃しそうであるな・・今の世の中の世智辛い
人達では（笑
56 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:52:27 ID:PNqK1ziF0: 憲法改正しても侵略戦争については放棄する方針だろ？

それでも戦争が起こるってのは
憲法改正すると日本に攻込んでくる国があるってことか？

そういうことですか？市民団体さん
57 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:52:30 ID:bWypGeDH0: ＞戦争をしないためにまず必要なのは外交力。うまくいかず攻められたら、
＞防衛力が必要になる

国際政治の教養課程から出直して来いや。馬鹿だろ。
58 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:52:58 ID:fRagk8440: 憲法を改正して徴兵制にしたらいいんじゃないか？
むしろ少子化が進むかもしれないが、これを法律で、
子供を生む義務があるとすれば、問題は解決する。
59 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:53:19 ID:FgxK+Sj+0: 憲法改正→徴兵制って

ﾏｼﾞでいってんの？ｗ
60 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:53:25 ID:PRTNKW0x0: 護憲とか無防備とかだっせー
国士たる俺達２ｃｈネラーが立ち上がらずに誰が立ち上がる？
61 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:53:27 ID:dZ4wqJDI0: ま、護憲派なんてこの程度だという事がよくわかる
62 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:53:46 ID:QuXMe1kWO: この程度のロジックで納得してしまうような人達がプロ市民なんだろな。
こんだけ頭悪けりゃ操り易いわ、そりゃｗ
63 名前：ウヨボーイ　（皇道派）：2007/09/17(月) 20:53:53 ID:44KKbWDf0: 私の所信として、憲法改正には反対である。
はっきり申して、日本は弱い。
いろんな点で弱い国が、たゆまずやってきた先進大国に経済以外の面で伍することなど
日本の潜在的国力をかんがみるに、不可能であると思う。
昭和大日本帝国のときと大して変わらない官僚体質が、なまじ力を持てば国は変えて危くなるのである。
改革すべきは他に山ほどあるのである。
64 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:53:56 ID:/XeB8OO+0: ＞渡辺執行委員長はイラク戦争などを例に
「防御力としての軍事力は現代では有効でない」と語った。

これどういうこと？本気で分からない。軍オタさん教えてください。
65 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:54:47 ID:PNqK1ziF0: >>60
俺の股間が勃ちあがる
66 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:55:10 ID:N8y7QgcO0: 　過去の日本の侵略を声高に批判する人ほど、現在の中国の侵略に沈黙する。
　過去の日本の虐殺を声高に批判する人ほど、現在の中国の虐殺に沈黙する。

　過去の日本の人権問題を声高に批判する人ほど、現在の中国の人権問題に沈黙する。
　過去の日本の言論弾圧を声高に批判する人ほど、現在の中国の言論弾圧に沈黙する。

　過去の精神論を声高に批判する人ほど、憲法９条の精神論を声高に主張する。
　過去の特高を声高に批判する人ほど、人権特高の必要性を声高に主張する。

　日本の高価な地雷を批判する人ほど、中国の安価な地雷に沈黙する。
　アメリカの核を批判する人ほど、中国の核に沈黙する。

中国の方が圧倒的長期間に渡って、圧倒的多数の犠牲者を生み出している。

　日本は　「遅れてきた帝国主義」　　　　　　などと言われるが、
　中国は　「時代錯誤も甚だしい帝国主義」　を邁進している。

　日本の　「過去の侵略・帝国主義」　を声高に非難するなら、
　中国の　「現在の侵略・帝国主義」　はそれ以上に声高に非難されなければ理屈に合わない。

2007/08/15 ＮＨＫ討論「日本の、これから」、ガンジー主義を賛美する馬鹿サヨクｗ
小林よしのり氏に　「ガンジー主義とは恐ろしいこと」　と言われても理解さえできない。
全ての日本人が完全無抵抗主義を貫け！！　バンバンバンと撃ち殺されてもいいと言い放った！！

　戦中の　「天皇陛下バンザイ！！！！」　とバンザイ突撃で死んだことを批判する連中が、
　戦後に　「憲法９条バンザイ！！！！」　とバンザイ無抵抗で死ね！！　崇高なる憲法９条を貫け！！

もはや狂気の沙汰である。　完全にイデオロギーに溺れ、溺死寸前。　思考停止状態である。
討論番組なんかでも、もはやサヨクは嘲笑の対象としか扱われてない場面も多数見られる。
北朝鮮やチベットなどで責められたら、もう沈黙して睨みつけるしかできない。

サヨクがこんな状態では、右傾化した主張が幅を利かせてもやむを得ないだろうね。
67 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:55:22 ID:Vhl55Db30: 市民かもだけど国民ではないので気にする必要はありません
68 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:55:38 ID:LE+8Wr8WO: 外交のために防衛力がいるのにね
69 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:55:58 ID:hAX8NZ9n0: ９条を改正したら、徴兵制も必要になる
これは当然のこと
70 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:56:20 ID:Vei6CgmK0: こんなのばかりが表に出てくるからまともな護憲派の肩身が狭くなる…。
71 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:56:20 ID:44KKbWDf0: ×　変えて
○　かえって
72 名前：新潟人：2007/09/17(月) 20:56:27 ID:8PuyzFfBO: >>1
新潟県民全てが朝鮮人大好きと思われるからヤメレ！
新潟県民は拉致被害者がいるし万景峰号が新潟にくる港だから
新潟県民はほとんど嫌韓派ですよ！
万景峰号は日本に来るな！
拉致被害者返せ！
>>1共産党のチョン共万景峰号で祖国へ帰れ！
73 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:56:45 ID:268FrRtr0: >>64
今の軍事技術だと大抵一撃必殺だから
一度攻撃されてから迎撃しなければならない専守防衛では、迎撃できる理由が出来た時点で撃沈されている可能性が高い。
74 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:56:52 ID:QuXMe1kWO: >>69
（・∀・）なんで！？
75 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:57:30 ID:4LVgv9Ud0: 非国民
76 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:57:43 ID:gBwCeGb70: >>69
今夜の相手をしてくれるのか？
77 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:57:48 ID:63iUgTlQ0: 戦争をなくすためには、周辺の国が戦争をしそうにない国ってことが必要。
78 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:58:12 ID:2HMXnzHw0: 　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|
　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.|| 　　もしかして、バレた？
　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.|
　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　　朝鮮人＝同和＝朝日＝毎日＝旧社会党（民主党、社民党）＝(自称)市民団体
　　　　ヽ.　　　　　／(_,､_,)ヽ　　|
　　　　._|.　　　　／　＿＿_　　 .| 　　＝日教組＝日弁連＝韓国（民団）＝北朝鮮（朝鮮総連）＝街宣右翼＝ヤクザ
　＿／:|ヽ　　　　　ノｴｪｪｴ>　　|
　 :::::::::::::ヽヽ　　　　ー--‐　／　　　　　　　　　　
　 ::::::::::::::::ヽ＼　　＿＿＿／ヽ
79 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:58:30 ID:8EXJne9E0: 強い外交力には、政治・経済・軍事の3つが必要。

武力行使を放棄しているから、日本は国際的に発言力が低い。
又、専守防衛には、周辺諸国に対して強力な軍隊が必要だと知るべき。

平和について考えるのであれば、日本がアジアにおいて軍事大国となり、ASEANの国々に
対して対等な友好関係を構築するべきだ。

それがアジアの平和と安定に繋がります。
80 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:59:11 ID:vnUrwPk90: なんですぐに徴兵制に結び付けたがるんだろう。
なんでサヨが好きな国って徴兵やってる国ばかりなんだろう。
http://www.byeryoza.com/topic/log2005/tyouhei.htm
韓国、スイス、スウェーデン、ドイツ、フィンランド、ロシア・・・・
81 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:59:21 ID:LwRfN4zE0: >うまくいかず攻められたら、防衛力が必要になる

おやまあ
攻められてから刀や槍をしたくしていたら
とっくに国をとられたあとですよ
82 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 20:59:58 ID:FGEZ76Vx0: 徴兵制　良いじゃないですか今の若者を鍛え上げて欲しい
83 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:00:01 ID:c+97gYJ80: >>73
やっぱり先制攻撃こそが最大の防御だな・・ってアレ？
84 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:00:25 ID:JVCIlkPp0: >>78
それにプラスＮＰＯだねｗ
85 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:01:16 ID:5QShuZ5j0: 定年退職したひまじんのたわごとの相手してらんねー。
ボランティアなら介護とかやりがいあることもっとあるよ。
宗教みたいなことやめてくれ。
86 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:01:32 ID:/vZQWwfi0: そもそも軍事力は「外交力の一部」では？
軍事力による裏打ちの無い外交なんてカス同然ですよ？
87 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:01:38 ID:I6sYu1zL0: 「海外派兵のため
に憲法九条を改正すれば、自衛隊に入る人がいなくなり
、徴兵制をとらなくては駄目になる」

言っとくけど馬鹿は軍隊でもお荷物だよ
武器だってただじゃないんだから
すぐ死ぬような奴にハイテク兵器持たせられないよ
88 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:02:02 ID:PNqK1ziF0: >>78
団塊世代も付け足して
89 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:02:06 ID:/Z+V2P4O0: 「海外派兵のために憲法九条を改正すれば、自衛隊に入る人がいなくなり、
徴兵制をとらなくては駄目になる」

　これは飛躍しすぎだが・・・
　例えば今インド洋で給油作業している自衛隊の人は本当に「死」を覚悟してるのか？
　その家族は「お国のためなら万一の・・・」みたいな覚悟はあるのか？
　その活動をニュースで知っている国民は、「同朋が死んでも」大丈夫なのか？

　昔、体格良いからとか、貧乏だからとかの理由で自衛隊入った人が、「こんなはずじゃなかったのに～」
って考えてる自衛隊員はいないのか？
　命より大事な価値が「国家」にあるって本当に信じられるのか？

　なぜ、国家が主権者である国民を「死刑」にできるのか・・・考えてるのか？

　from　ある弁護士より
90 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:02:17 ID:r3Cqy45O0: 【韓国】「日本の右傾化を心配していたが、今回は最善の結果のようだ」福田氏勝利に期待　前韓国大統領・金大中氏［09/17］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1190029104/
91 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:02:52 ID:DU4cLWwq0: >>69
徴兵制について

日本　→　軍国主義の再来だ！
世界　→　貧富の格差なく兵役につくべき！

世界では、貧しい者だけが戦争に行く状況こそ　「戦争への道」　とされてる。

徴兵制のように貧富の格差なく、全ての国民が等しく戦争に行かなければならない
状況を作り出すことこそが　「戦争への抑止力」　だとされている。

日本のサヨクだけが非常識なんだよ。
92 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:03:06 ID:bQaB7TXe0: 島国が徴兵する必要性ねーのにこういう議論いつまで経っても沸いてくるのな
しかもウヨの中にも徴兵は必要だと思ってる連中が多数いるから困る
実際韓国に左翼政権ができた原因のひとつに惨い徴兵制度があったとか
市民団体(笑)さんにしてみれば改憲したほうが良いんじゃない？
>>44
市民団体って意外なほどｗ言論弾圧が大好きでｗ市民の意見を聞かないｗ
人達ですからね
93 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:03:08 ID:bN5/dCGN0: >>89

ウジ虫は早く首くくって死ね！！！
94 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:03:08 ID:c49RI1Ug0: >>81
現行法だと
攻め込まれて、正に今嬲り殺されてる状態なのに
国会議事堂で呑気に
あーでもないこーでもない
って何日も揉めるんだよねー
95 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:03:15 ID:aqlUy3h10: 先進国は徴兵制度を廃止する方向だってのに。
あいかわらず軍事オンチでトンチンカンな批判しかできないんだな、左翼はw
96 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:03:38 ID:2v4iE2A+O: >>80
他は知らんけどスウェーデンは良心的兵役拒否が認められてるから少し違うんじゃないか？
代わりにボランティアするんだったかな
97 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:03:42 ID:RbbDxeCn0: 徴兵制の何が悪いんだ？
仮に海外で治安維持活動やその他の活動するにしても徴兵組が派遣されるわけがない。
あっても５０年は先だよ。
98 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:04:51 ID:uy65l5IsO: 俺、そーいや中学の時に散々日本軍嫌いだった記憶がある。
南京虐殺で日本は中国にひどいことしたと聞かされてたから。

２ｃｈやるようになってから南京虐殺はあったかどうかあやしいと気付かされたが、
もしかしたら新潟はサヨク思想教育が蔓延した土地なのかもしれない。
つい最近まで俺はガチで日本は中国や韓国に対し謝罪するのが当たり前と思ってたし……
99 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:05:39 ID:S6AfARb6O: またいつもの低学歴・ニート・フリーターの決起集会だろ。
100 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:05:47 ID:HnTCvlQS0: この市民団体の人に国連加盟国で軍を持っていない国を教えてもらいたい。
101 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:06:16 ID:LQy1TmLs0: まあ団塊どもが死に絶える前は改正されることはないから

安心しとけサヨク
102 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:06:22 ID:/vAWUfsO0: >>89

いるかも知れないね。
実際、1990の湾岸戦争時も、自衛隊の知り合いは戦々恐々としてた。

そのために自衛隊の給与は高いのではないかな。

徴兵制なら強制だから「給与」は
今とは逆に全体では安価となるらしいです。
103 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:06:33 ID:sG50wLHm0: 戦争だけが平和の敵ではない
シナ人朝鮮人の犯罪は平和の敵
104 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:06:47 ID:pfEM1GyD0: 人手不足で徴兵制にした国ってあるの？
105 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:07:01 ID:FhlTyV8P0: あたまわりーーーーー
106 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:07:11 ID:zYJbHAXZ0: 韓国の友達から徴兵のことを聞いたが、あれは悲惨だぞ。
２年も軍に取られるから彼女は失うわ学力も低下するわ挙句の果てにストレスで太るわ･･･
と、涙なしで聞けなかった。
国策としてもひどいマイナスだよ、若い子を２年も軍に縛り付けるとその間に仕事も勉強もできない。
北と戦争中だから仕方ないわけなんだが。

というわけで、日本ってほんとに平和で良かったなというのと
どうすればこの平和が守られるか、というのと
こういうスレで話題になる馬鹿ｻﾖは足引っ張るな阿呆と言いたい。
107 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:07:20 ID:JaxonY0a0: >>89
コピペとかそんなんじゃなく、ホントに弁護士なら、便後紙に肩書き換えた方がいい。

安田の仲間かなんかか？w
108 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:07:21 ID:2v4iE2A+O: >>100
そういうときだけよそはよそ、うちはうちと言います
109 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:07:39 ID:r2B9Cj830: 自衛隊が軍隊になって徴兵制になったとしても、
それなりの待遇にはなるはずなんだよね。

立候補しても良いよー。
110 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:07:54 ID:Jc8ebyT4O: 言ってることがおかしい
111 名前：ウヨボーイ：2007/09/17(月) 21:07:57 ID:44KKbWDf0: まだ早い。
基盤を強化せよ。独立的平和の確立は不可能であるから、できる範囲内で自己創造するほかなし。
戦犯が残した膨大な負の財産を処分するまでは、自重すべしっ
112 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:08:01 ID:PNqK1ziF0: >>98
俺だってワールドカップ日韓共同開催の時には
これで日本と韓国に真の友好が芽生える！！

なんて本気で思ってたぞ
今思うと死にたくなるorz
113 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:08:06 ID:c49RI1Ug0: >>95
軍隊や戦争が身近でなくても、ニュースみれば
訓練ではともかく、兵隊がもう戦地で匍匐前進してないことぐらいは
わかりそうなんだけどね・・・。
やつらの頭の中ではまだ想像の進軍ラッパが鳴ってるですよ。
114 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:08:12 ID:jTR7kXO20: この手の人が戦争基地外と罵るアメリカが志願制な事実。
115 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:08:19 ID:wIIbxsC80: http://nineniigata.xxxxxxxx.jp/

代表者がまったくわからない不思議な団体
116 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:08:51 ID:SqvVGs850: 市民団体思想＝憲法改正＝徴兵＝戦争

戦争やりたくて仕方がないみたい
117 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:08:51 ID:c+97gYJ80: こんなのをいちいちニュースにして全国に流す奴が一番おかしいんだよ
118 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:09:20 ID:xj0r5L700: >>21　グムム・・・　悔しいが反論出来ない(´･ω･｀)
119 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:09:27 ID:I6sYu1zL0: そうだ核を持てばいいんじゃねーか
攻めてきたら即核攻撃
120 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:09:55 ID:yVryrDh+0: 例えば、イラク戦争。　現在のアメリカに徴兵制はない。

イラク戦争に行ってる連中は、イラクがどこにあるかも知らなかった貧しい連中ばかり。
まともな教育さえも受けてない。
そのままなら、おそらく一生、その地域から出ることさえないだろう連中ばかり。

　　「イラクとやらに行けば、なにかが変わるんじゃないだろうか・・・」

哀れとしか言いようがない。

だから、アメリカの平和主義者は徴兵制復活を叫んでいる。
貧しい連中だけが戦争に行く、金持ちは戦争に行かない。
そんなことだから、安直に戦争なんか始めるんだと。
121 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:09:55 ID:y8U9ZRPD0: 戦争する気満々満々ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
122 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:10:15 ID:JUa+n5tm0: ＞憲法九条を改正すれば、自衛隊に入る人がいなくなり

　　　　　　　　　　＿＿＿　　　━┓
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123 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:10:15 ID:eQF/3sxg0: 憲法第九条の撤廃でなくて改正だろ？　基本概念は戦争をしませんよ！ってことで
別に戦争おｋ！　っわけじゃないのに.....? とにかくどこの国でも法律の改正
ってのはあって、いい加減に日本の法の整備をちゃんと行って欲しい物だ！
124 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:10:18 ID:Dv7S6HDJO: …なんで？

別に徴兵制にしなくても、

というかなんの脈絡もないよね？
125 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:10:34 ID:ZOszVz8u0: こんな超少数派の気違いどもの言い分をたれ流す必要はねーよ。
あたまいかれてんだろ。
時代錯誤も甚だしい、むしろチョンチャンの工作員だろ。マジで
126 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:10:40 ID:+T2OvCkd0: 護憲派を自負するのなら９条のみならず１～８条、１０～１０３条も遵守していただきたい
127 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:12:16 ID:v8xcByJ30: アメリカは四半世紀徴兵をしていない。

もし、現在のアメリカが徴兵制をとっていたら
イラクやアフガニスタンでこれほど長く軍事活動が
できただろうか。

日本の左翼って馬鹿だよね。
128 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:12:27 ID:vUGAHyC10: 「徴兵は禁止」って憲法に書けばいいのに
何で誰もやろうとしないんだろうな。
129 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:12:37 ID:ZE7rTtNX0: 平和平和と念仏の如く唱えていれば平和は守れますか？
130 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:13:10 ID:3zufiyRp0: 日本国拳法アチョー！！
131 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:13:18 ID:QuXMe1kWO: >>92
こういう人種のサイトって掲示板やコメント覧がまず無いんだよね。
後で聞くと
『最初はあったけど…』
ばっかりｗ
132 名前：ウヨボーイ　（皇道派保守）：2007/09/17(月) 21:13:37 ID:44KKbWDf0: >>123
日本は（内面的に）弱すぎるから、憲法が日本の助けとなる。
国家を真に考えるなら、護憲ほどいいものはないのだ
133 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:13:47 ID:jTR7kXO20: >>128
ちなみに自衛隊の制服組は「徴兵禁止」を盛り込んだ案を考えていたな。
134 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:14:32 ID:WirCRK5F0: 徴兵禁止なんて書くと
いざ防衛戦争が起こったときに
３０万人の自衛隊じゃ対応できないだろ
135 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:14:54 ID:JUa+n5tm0: >>128
自衛隊の広報活動を「広義の徴兵」とか言う奴が出てくるからじゃね？
136 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:14:54 ID:uk7O9FsR0: ただ、憲法は原理が剥き出しになるし、面白くはないですよ。
137 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:15:05 ID:vEv/mByG0: お隣韓国をはじめフィンランドやドイツも徴兵ですがなにか？
138 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:15:07 ID:c+97gYJ80: こういう基地外団体の出来レースばっかり取り上げて普通に生活してる人の意見なんて
まったく取り上げないのがマスゴミ
139 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:16:09 ID:PNqK1ziF0: 解釈でしか対応できない欠陥憲法のなにが大事なの？
140 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:16:14 ID:Vei6CgmK0: >>134
何年か前に陸自の幹部が自民党に「改憲するなら徴兵禁止を明文化してくれ」と陳情しに来たことがある。
それほどに徴兵制は現代においては無駄なんだよ。特に先進国の場合はね。
141 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:16:33 ID:LwRfN4zE0: 知性ナインにいがた？
142 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:18:56 ID:MNrEgHhV0: 改正すると徴兵制になる
どういうロジックだよ
日米同盟解消して、日本が単独で国防しなければならないとしたら
徴兵制も現実味を帯びてくるが
何で改正すると徴兵制にしなきゃならんの
143 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:19:22 ID:Z6N1KSY00: 徴兵制復活？

http://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/draft_0.html
144 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:20:32 ID:Ze6sQz1q0: 　
「北朝鮮による日本人拉致を邪魔するな！」
　
145 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:20:32 ID:J55jh1HR0: 徴兵って、要するに農閑期の農民や閑散期の町民や商人を兵士に徴用して
他国で戦わせるという戦国時代の日本の軍隊じゃねえか!
戦争が長期化して農繁期までに自国へ帰国できなかったり
大量の戦没者を出したりしたら、経済に悪影響が
出るぞ!
146 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:20:39 ID:uTvMgHqPO: 陸戦主体の国ならともかく、日本においては徴兵はナンセンス。
特に高齢化社会の日本では、重要な生産人口である若年世代を
一定期間得られないことは致命的。
第一、徴兵期間中の給料・教育費等はどうするか。
只でさえ少ない軍事費から装備費を捻出してるのに、
どうやったら財源確保できるの？
更に言うなら、二・三年の訓練じゃ、高度に専門化された
兵器の扱いなんて学べません。

ちょっと考えるだけで、これくらいのツッコミができるのに…
147 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:20:55 ID:LwRfN4zE0: >>115

60.9 ナインにいがた代表　横山由美子　佐々木寛

とありますね
名簿にはちゃんと部落解放同盟の方もw
148 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:21:11 ID:aqlUy3h10: >>128
いや、自衛隊の改憲案では…って、すでに出ているなw

まぁ自衛隊にとって左翼はウザい存在だろうが、一部の勘違い右翼もウザいだろうね。
どうも軍事にうとい人ほど徴兵制度にこだわるらしい。
149 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:21:11 ID:Vei6CgmK0: >>143
そのページを覆す事が出来ない以上、徴兵制なんてのは
スターウォーズかXFILES並みのフィクションなんだよな。
150 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:21:35 ID:w7U9+1YH0: ずいぶん想像力が逞しいなｗ
151 名前：ウヨボーイ　（皇道派保守）：2007/09/17(月) 21:22:02 ID:44KKbWDf0: 憲法改正すれば即徴兵制というのは短絡すぎる。
しかしながら、我国の社会現象がもたらす弊害を考慮すれば
遅かれ早かれ、憲法改正後に徴兵制が復活する可能性はある。
そのことを言っているのであろう。
152 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:23:18 ID:aaAAUDdMO: フランスだって志願制でしょ
特筆すべきは外人部隊なんだろうけど
153 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:23:41 ID:QPjTGxHc0: >>140
徴兵制にしているおかげで、イスラエルや韓国の兵隊の士気の低さが
一時期それぞれの国で問題になったこともあったな。
154 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:24:22 ID:lr5pJ/Lo0: 憲法を崇めてたおかげで、北の拉致も韓国の竹島占拠も止める事ができなかったんだろ？
両方とも立派な国際紛争（要するに戦争）なんだが・・・。
155 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:25:16 ID:0u6dgopf0: 　　＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　<=(・ω・)<======>　日本人
　　|| 　（　　　）|（　　）
　　￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 <n(・ω・)n=====>　どこからみても日本人
　　|| 　（ソ　　丿|ヽ　　）
　　￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　r<====<n・ω・n)=>　日本人なのにエラが出てる
　　||　　ヽ　　）|（　　）
　　￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'
156 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:25:18 ID:/wpMNrRn0: 世界に派兵してる国はほとんどが徴兵制じゃないわけだが…
この「市民団体」とやらはそこら辺をどう考えているのか？
157 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:25:41 ID:44KKbWDf0: 大日本帝国は脆弱すぎる基盤の上に建国した国家でありながら
ロシアの侵略を防ぐために史上最大の大戦を強いられた。
この戦は、為さねば朝鮮がロシアのものとなり、
そして、それは我国の対馬や佐世保などが租借地として取られることを意味する。
下手をすれば、帝都に総督府がおかれる事態もロシアという領土強奪国家の特徴を考えればありうる事であった。
よって、日露戦争は否定される要素はなかろう。
個別に見れば、反省すべき点はいろいろ見られるのではあるが。

しかし、金と兵が備わり、その独立が十分に確立されていれば、戦争などおきないのである。
昭和の崩壊は明らかに外交の失敗であり、政略の弱さが招いたものである。
体質的に凝り固まった弱体質の軍部と腐敗した政府では
昭和の難局は乗り越えられなかったのは不思議なことではない。
戦をしてみても、軍がいかに弱かったかを見ればうなずける事である。
（現役兵は除く）

現在の日本は、過去の亡霊に縛られているといえよう。
私は、個人的に昭和の否定こそ、日本国を強くする前提であると信ずるのである。
しかるに、我国はこの時代を肯定し伝統的弱さを踏襲しようとしている。
これはもはや、日本国の性質とよばれるまでになっているものかもしれぬ。

軍人上がりが育てた自衛隊も期待できんな
革新的改革を実現するまでは、大それたことはするな
158 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:25:43 ID:JiMfq6aZ0: >>146
安倍ブレインには徴農とか言ってる奴もいるし、徴兵しろとか思ってる奴は特に自民党
界隈にはいっぱいいるだろうな。だから、徴兵制度が復活しても俺は驚かないよ。
もっとも徴兵しなくても、このまま「改革」が進めば、アメリカ同様に貧乏人の子弟は
軍隊に入るぐらいしか仕事がない状態になるわな。
159 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:26:07 ID:vEv/mByG0: 大体徴兵なんてしたら若者が取られて労働力なくなるのにどうすんだろ
就労に付けない分生活費国が出すわけでその支出は？
160 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:26:25 ID:kdojHXdZ0: 　現代の戦争では徴兵された兵士は役に立たないのは常識だぷぅ。
　イージス艦に代表されるハイテク兵器は、やる気満々で志願してきた
連中を訓練したおしてやっとこさ使いこなせる代物なので、徴兵されて
来た連中は戦闘の足を引っ張る存在でしかないぷぅ。
　９条の改正に反対する護憲派は”徴兵制”を口に出した時点でレベル
の低さが解るぷぅ。
161 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:26:36 ID:NoJ02NWBO: 相変わらずバカ共が内輪で自慰行為みたいな議論やってんだな。
平和ボケは死ね。
162 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:26:48 ID:0uxpbHLn0: ＞海外派兵のために憲法九条を改正すれば、自衛隊に入る人がいなくなり

まさか小池市長は、「外国では海外派兵があるから全て徴兵制を採用している」
と思ってんの？
頼むよ新潟の有権者・・・
新潟市民は馬鹿だとは思われたくないだろ・・・
163 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:27:53 ID:x8hqjff90: 平和憲法と一緒に心中するだけの覚悟があるなら
反対しても納得するけどなぁ。
世界のほとんどの国が武器を持って殺し合いも辞さないような
世界でケンカしないんですぅ～、とか難しいだろうし。
常に経済戦争してるという背景もすっかり忘れてるみたいだし。
164 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:28:11 ID:uTvMgHqPO: >>157の文を見ているとアタマが痛くなるのは俺だけ？
165 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:28:20 ID:ZvPX/xIz0: > 早山理事長は「戦争をしないためにまず必要なのは外交力。
> うまくいかず攻められたら、防衛力が必要になる」と主張。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
攻められてから防衛力を用意するって…。
チベットも東トルキスタンも、中国に攻められてからの防衛力
整備が間に合わず侵略され併合されちゃいましたけど。
これを教訓にすれば、どう考えても最初から防衛力整備は必須
だと思うんだが…ｗ

> これに対し、渡辺執行委員長はイラク戦争などを例に
> 「防御力としての軍事力は現代では有効でない」と語った。

イラクの場合、世界的に孤立してた上に、アメリカを相手にする
には軍事力が貧弱だったから負けたんですが…。
アメリカと同等かそれに近い軍事力が備わってれば、いくら
アメリカでも攻めたりできないってｗ
166 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:28:56 ID:+T2OvCkd0: やっぱこう、どこぞの鉱山のような荒野を歩兵の一列横隊が幾重にも連なり
相手の放った砲弾の雨の中を突撃していく情景が脳内に広がっているんだろうか＞徴兵制
167 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:29:17 ID:NMEsmhbzO: ほっとけ
エセサヨのオナニー活動だ
168 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:29:40 ID:LwRfN4zE0: この団体は新潟から近い某国の工作員があやつっているとか？
169 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:30:21 ID:3doWJ6MJ0: 左翼が内輪で騒いでるだけだろ
パネリストも素人ばっかりみたいだし…
170 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:31:06 ID:yVryrDh+0: 俺は日本は２０才になったら半年程度の徴兵はやるべきだと思う。

・軍事学
・地政学
・非常時の行動
・救急医療
・射撃
・護身術

など基礎的なことだけでも知っておいた方がいい。
シビリアンコントロールというが、シビリアンが無知では話にならない。
171 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:31:20 ID:Cot9ohOc0: まあ福田、小沢大連立でも出来て日中安保でもできれば、この人たちも
憲法改正、自衛隊増強に賛成するよ。
逆にウヨが9条反対になるかもしれない。
政治的立場の反対だけだと思うよ。
172 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:32:48 ID:jNcQsBTX0: ＞約60人が参加し、

意外と多い・・・のかな？
173 名前：REI KAI TSUSHIN：2007/09/17(月) 21:33:07 ID:JC9PxsSp0: ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本国：『戦争は、駄目だ！戦争は、痛い！戦争は、怖い！みんな仲良く。（´・ω・｀）』

USA：『ろくな【国際貢献】もせずに、【自分達だけ都合良く】稼ぎまくり・蓄財している国【日本】は、
【世界平和】の為にサッサと消えてもらいましょ！』

ロシア：『両方に良い顔をして、おいしい所だけ得ようという卑怯な国【日本】め！』

EU：『円安!! ユーロ高!!　この不公正な貿易に我々は、【日本国】を叩くことを宣言するのであります！』

P.S
【紛争国】や【被災国】に対し【日本の自衛隊】が、あえて出来る【国際貢献】

それは、【※民間人の難民(非戦闘員)】に対して、一時的に非難する【安全な避難地域を確保】し
【給水】・【食料】・【テント・毛布】・【医療】を【提供】すること。　その何処が悪いのかな？

【※民間人の難民(非戦闘員)】が数万人～十数万人規模の【難民】として【隣国】に溢れ出ても良いのかな？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
174 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:33:49 ID:zLzzjOG50: なんていうか・・・不思議に思うことがある

徴兵制って、どこに問題があるのか？
国民皆兵←コレが一番良いを思うんだが、駄目なのか？
犯罪者による治安悪化の歯止めにも、なって一石二鳥だと思うんだがなぁ

強制的に徴兵されるのが嫌なら、別の国に移住すれば済む話でしょ
175 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:34:03 ID:JiMfq6aZ0: >>159
ドイツの場合徴兵制度があるが、良心的徴兵拒否によってボランティアのような
社会福祉活動を代わりに行うようになっている。本来なら賃金を払うべき若い連中を
タダ働きさせることができるようになるんだよ。生活費程度で若い連中を使えるのは、
むしろ安いと思うよ。

>>162
改憲によって海外派兵がより自由に行えるようになれば、前線に出る機会もぐっと
増えるだろ。つまり、死ぬ確率は今より格段に上がるわけで、「やっぱやめとくか」
と思う奴が増えても不思議じゃないだろ。
176 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:34:10 ID:jAGXUEXf0: ＞約60人が参加し

ま新潟市くらいになれば、60人くらいはDQNがそのくらいいったって仕方ないよ。
凶悪犯罪者だって年間そのくらいはいるんだろうし…。

問題は頭がおかしいのが加茂市とかの市長になってるってことだな。
市民が本当にカモられてるのには笑えるけど。
177 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:34:30 ID:3o0Ewr4s0: 徴兵で役に立つのは陸戦の占拠程度。
日本には最もそぐわない兵力でもある。
178 名前：ウヨボーイ　（皇道派保守）：2007/09/17(月) 21:34:36 ID:44KKbWDf0: >>160
自衛隊は人不足に悩んでいるよな
179 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:34:45 ID:Y8CpMvvn0: >海外派兵のために憲法九条を改正すれば、自衛隊に入る人がいなくなり、徴兵制をとらなくては駄目になる

それはない。
戦争より無職の方が怖いから。
180 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:35:50 ID:bQaB7TXe0: 正直この手の論争飽きた。人の意見聞かないから毎回同じ戯言言うだけだし。少しはひねろと言いたい
軍版FAQコピペで十分だろ
　【珍説】
　現在の日本において，専守防衛の建前を堂々と踏み越えた自衛隊が，
　これから自衛官を募集しても，なり手があるのでしょうか．
　その意味でも，徴兵制復活のおそれは見当違いでもなんでもないと言ってるのです．
　【事実】
　むしろ海外派兵をした方が人気出るんじゃないか？
　自衛隊のイラク派遣では希望者が殺到したよ．
　それと自衛隊の募集倍率とか，見たことありますか？　不況のせいもあるけど，
　一般幹部候補生で50倍の倍率．2等陸士でも5～10倍．今や狭き門です．
　「専守防衛の建前を堂々と踏み越えた」というのも，首を傾げたくなる見解ですし．
　他国での治安維持・復興支援活動が，どう日本の防衛戦略を変更したことになるのかと
　小一時間問い詰めたいですな．
181 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:36:19 ID:d+r+65Q60: 海外では海外派兵してるのにも関わらず、徴兵制が減少してる現状は説明できないな。こいつらには。
182 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:36:26 ID:zu9E7Re00: さすがお花畑。
では、イラクにでも行って生活してみろ
いかに、軍隊というものが大切か肌で感じるよろ。
こういう奴に限って、いざ自分の身が危険となったら、政府批判するんだろうな。
183 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:36:34 ID:cRegZs2n0: >>170
自衛隊に入ることはしなくても
・非常時(有事)の行動
・救急医療
・護身術
これくらいは、市民も訓練しておくべきじゃないかと思う。

例えば、爆弾テロが起こった時の行動とか。
184 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:36:58 ID:dbmsxm7lO: 憲法九条のような負け犬憲法をもっていない国の殆どが徴兵制を採用していない。
185 名前：ウヨボーイ　（皇道派保守）：2007/09/17(月) 21:37:04 ID:44KKbWDf0: 徴兵はおいておいて、、
いずれにせよ憲法改正など現日本にとって無謀行為であることは確かである。
186 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:37:25 ID:uTvMgHqPO: >>174
下手に銃器の扱いを覚えたDQNが街に溢れ出る可能性もあるよ。

軍隊を精神教育の場として考えることは危険。
187 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:37:46 ID:Y8CpMvvn0: >>160
そのとおり。
だいたい、そんな理屈がまかり通るなら、日本以外の全ての国で徴兵が必要って事になる。
結局、憲法改正反対論者の認識になんて、こんなもんなんだよ。
188 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:37:58 ID:vEv/mByG0: >>175
社会奉仕活動はフィンランドとドイツではあるってのは知ってる。
問題はこの連中がそういうのは取り上げずに徴兵だけしか喚いてないとこだな
189 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:38:05 ID:P7EkM1IV0: 中国様や韓国様は徴兵制です。
190 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:38:08 ID:Dxmm2Jdt0: まあ、自衛隊が海外派遣されるなら
俺は入隊しないって人間は存在するだろう。

それ以外は知らん。
191 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:38:47 ID:/zvHKdXW0: >>1
あんま広くない会場なのにガラガラなのが侘しい・・・
何かバーコード禿のオッサンが４人もいるぞｗ
192 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:38:47 ID:MNrEgHhV0: 左派は徴兵制を悪い事の様に扱うが
自分達の国を自分達で守るのは当たり前だろ
193 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:39:39 ID:d+r+65Q60: >>192
フランスの国民軍とかいわゆる左派の発祥なはずなのにな。
194 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:40:03 ID:Gejefv+4O: アメリカ軍なくして憲法９条なんてなりたたないのにね
無防備宣言とかマジキチガイだろ?
アメリカ軍と自衛隊の皆さんに謝罪しろ
195 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:40:12 ID:qQhR+zBU0: 歴史上で職業軍人のいなかったことってあるのかな？
196 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:40:46 ID:93ctOJqh0: >>188
ちょっと意外だけど、ロシアもＯＫだったような。
中国は志願兵が一杯で徴兵不要。
徴兵を実際にやってるのは南北朝鮮くらいのものじゃない？
197 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:40:49 ID:BMuA2hMa0: 海外派遣で希望者が増えたとしたら？
憲法改正しても予算が通らないと海外に行けないでしょ？
よく市長がつとまるね。
198 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:41:02 ID:NlSDImjuQ: >>1
これ、大まじめに言ってんだからたまらない。
199 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:42:10 ID:5t0yPfIKO: ナインにいがたは自衛隊の必要性は認めるのだな＞徴兵制
200 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:42:16 ID:3o0Ewr4s0: >>190
海外派遣は基本志願。
しかも手当てがかなり付くので、人気が高くてあぶれる有様。
201 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:42:29 ID:53tjwEWC0: 偽りの平和のためには奴隷も辞さず
金とられ子宮を切り取られても
抵抗するやつは戦争賛美者！

無抵抗だったチベットは今どーなってるの？
202 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:42:34 ID:7ds6qTGa0: 徴兵制出せば拒絶反応で
自分たちが支持されると短絡的に考えすぎ
203 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:43:41 ID:f8SoYOg50: >>196
タイとかベトナムとかイスラエルとか
どちらにしても少数派だな
204 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:43:58 ID:U6VwfSLk0: >>10

奥田って２０１０年までは生きられない事になってるの？
まあ、別にそれでもいいんだけど。
205 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:44:30 ID:jbj/AgM90: >>200
イラク派兵を止めるため、今日も師走の街頭に立つ、私の恋人を奪わないで！

ってのがあったなｗ
206 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:44:53 ID:7PwB6FBz0: 国防や安全保障の分野に精神論を持ち込む連中こそ平和の敵なのですよ。

戦前・戦中に精神論で戦争を煽った連中と、戦後に精神論で念仏平和を煽ってる連中は同レベルです。
もっというなら朝日新聞とか、まさしく同じ存在そのものだったりします。

国防や安全保障には、如何なる精神論もタブーとすべきです。
右だろうが、左だろうが、精神論は平和の敵です。

憲法９条こそ平和の敵なんですよ。
207 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:45:56 ID:3o0Ewr4s0: >>205
あったなそんなこと。
志願制なんだから、恋人止めろと散々馬鹿にされてたなｗ
208 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:46:52 ID:TBfvTv1x0: 別に徴兵制を敷いたっていいじゃないの。
兵役期間は二年として拒否した場合は１０年以上の懲役に処すと言う形で。
ただし兵役が嫌な人は医療関係や老人福祉関係、その他汚れ仕事関係で倍の四年
すればいいとか逃げ道を作っとけば無問題じゃないの？
どっちにしても今のままでは老人福祉が破綻する事は確実なんだし、どちらを
選んでもらったとしても世の為だよね。
兵役でなくてそういう医療福祉関係を選択できるのならサヨクもそれほどまでは
病的に反対しないだろ。
209 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:47:11 ID:OLrqwVQcO: 徴兵ってw

九条原理主義者の頭の中身はWW2で止まってるらしいから

現代には干渉しないでください

九条原理主義者の盲信って有る意味凄いな
210 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:47:18 ID:qToiQBeU0: 新潟の市民団体って、

朝鮮総連の支持を受けた反日左翼謀略組織だろうが。
211 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:47:20 ID:+lXw1leS0: 徴兵は費用対効果がいまひとつよろしくないという
「実に都合が良い」考え方が存在しているのをなぜ無視するのだろう？
212 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:47:36 ID:Y8CpMvvn0: >>196
ソ連のときの極悪な思想チェックの反動だろう。
ソ連崩壊後に、ソ連時代の特別警察は相当憎まれたらしい。

>>205
『兵士に告ぐ』に、イラク戦争での派兵に志願したけどハードルが高くてダメだった、というような体験談がでてたな。
そのご家庭では、妻は夫の意思だから尊重したそうだ。
213 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:47:44 ID:JiMfq6aZ0: >>165
前半はたぶん読み間違えてるよ。記事の書き方が悪いんだが、早山って人は
「まず外交力が必要で、それがうまくいかずに戦争状態になった時のために
防衛力が必要だ」と言ってるだけじゃないの？別に戦争になってから防衛力
を整備しろと言ってるわけではないだろ。内容的にはおかしなことを言って
るわけじゃないな。
それに対して渡辺って人が、「防衛力は現代では有効でない」と返してる。
これはどういう意味合いで言ったのか、よくわからんな。先制攻撃に対して
の話なのかな。それとも対テロという意味なのか。
214 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:48:09 ID:Vei6CgmK0: >>170
半年の間の給料やら装備やらは誰がカネを出すんだよ？
防衛予算？10年連続で減り続けて、北海道あたりじゃ師団を連隊に格下げしなきゃ
ならんほどにギリギリな状況で？
215 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:48:52 ID:A75kPHUc0: アホか。あんな憲法９条みたいなふざけた規定があるから、北朝鮮に舐められて国民を誘拐され、いまだに取り返すこともできないんじゃねーかよ。
国民たる俺や俺の家族が拉致されたら、軍隊動員してでも取り返すのが普通、国家の最低限度の責務だろうが。

リーマン納税者舐めてんのか。こいつらぶん殴ってやりテェよ。
216 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:48:58 ID:gGRjQc940: >>1
皆さんは好きなだけガンジー主義を貫いて、侵略者におとなしく殺されて
下さい。
217 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:49:18 ID:KuTTHQWTO: 徴兵制は、平和主義にとって面白いと思うよ。

自分自身が戦場に行くかもしれない、と思うと、
国際紛争への関心も否応なく高まるし、戦争回避の努力も
必死になるだろう。

志願兵制なら、戦争があっても、一般国民にとって、しょせん他人ごとだからなあ。
218 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:49:24 ID:s/SoNtL90: いや～ほんまに大学とかで
軍事学やったほうが良いと思うよ。
実際日本では防大でしかしていないと
思うが、如何に無防備宣言とか
9条護憲の人の言ってる事が矛盾している
と分かるだろうし、シュミレーションで
「平和」を守る為に国防をどうすれば良いのか
多くの人の意識付けにもなると思う。
219 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:50:01 ID:Y8CpMvvn0: >>170
そんなもん、高校の課程の中に一教科ふやせばいいだけじゃん。
220 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:50:46 ID:oiXstv0U0: ある目的を持った連中にコントロールされている自覚がからっきしないんだろうな

おめでてーな
221 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:50:47 ID:TBfvTv1x0: >>70
＞まともな護憲派の肩身が狭くなる…。

まともな護憲派って、例えば誰と誰ですか？
護憲派で精神が正常そうなのって今だかつて見た事がないんですけどｗ
222 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:51:02 ID:EaAdXa3q0: 　　　　　:::::::::::::::::::::::::ヽ
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.丿:ヽ　　:─-　　　丿::::::::::::::::::|　　　新潟がプロ市民の街だったのね・・・　　　
彡:::::::＼｀　＿　彡:::::::::::::::::::::/　　　　　
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　　　￣／|/!ヽ/　|＼￣　　　　　　　　　　　
　　　　／>.|　/｡|￣　　＼
　　　 /|　＼|/／.横田　l⌒i
　　　 | |　　 |　　| | |　 |
223 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:51:33 ID:zLzzjOG50: >>186
ん？銃器の扱いなんて覚えさせなくて良いんだけど・・・

暴力には暴力以外に対抗手段が無いのが、現実だし
DQNがあふれようとそれ以上に多数としての組織力が有れば、問題無い

有事の際の行動規範が全然分からない方が、よっぽど不安になるよ？
日本が戦場にならないなんて、保証もない
224 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:51:49 ID:d+r+65Q60: >>217
ギリシャの民主主義だって、市民兵が発言権を持つようになったからだしね。
225 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:52:52 ID:JiMfq6aZ0: >>200
それ、自衛隊員は現状では比較的安全なところへ派遣されるから
なんじゃないか？死ぬ確率が段違いで高くなる最前線に送られること
になったら、志願するのがどれだけいるかな。

>>206
まぁ、徴兵しろとか言うのも精神論なんだけどね。合理的に考えて、
徴兵してもあまり意味が無いのはこのスレッドで指摘のあるとおり。
226 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:53:27 ID:4YNTdPTK0: ウヨ＝金正日　プーチン　ブッシュ　江沢民　麻生　オサマ・ビンラディン　
東条英機　レーニン　昭和天皇　など
　
サヨ＝ガンジー　チャプリン　ジョンレノン　スー・チー　晩年の昭和天皇
天皇陛下(平成）など　
227 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:53:31 ID:2HMXnzHw0: 日本に９条押し付ければ、シナチョンには平和が保障されるって思考だろ。

プロ市民の工作ウザ杉
228 名前：ウヨボーイ　（皇道派保守）：2007/09/17(月) 21:53:50 ID:44KKbWDf0: 己を知らないゆえ、小事に酔い勇ましいことを唱えるのが庶民であり、
これに雷同するのが政治屋である。
229 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:54:17 ID:EaAdXa3q0: 危ない！新潟市自治基本条例！！
北のお仲間でも住民投票を請求できる？
http://www.geocities.jp/katunan15/zitikihonnzyourei.html

新潟市長は新潟日報出身だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
230 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:54:39 ID:xIFdOSZI0: 徴兵制敷くには、
9条変えるより22条変えないと無理だろ
231 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:54:40 ID:XwkrOOsWO: 若者の声に耳を傾けろとか言う市民団体あるけど
若者の麻生支持にはどう思ってんのかね？
232 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:55:18 ID:+lXw1leS0: >>230
まったく。
233 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:56:05 ID:JiMfq6aZ0: >>215
この手の馬鹿が良く出て来るが、だったらお前がまず自衛隊に
志願してみせろよ。年齢や健康状態で問題があるなら、朝鮮や中国
に特攻する手もあるぞ。好きな方を選べ。
234 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:56:18 ID:Cot9ohOc0: だからこういう問題は政治抜きに語れないよ。
福田さんが憲法改正をやり抜こうとしてるのか。
小沢さんが憲法改正をやるのかどうか？
どっちもやらないというのに反対というのも可笑しいことかもな。
まあ安部さんの傾向がこれから強くなるのか？弱くなるのか？
おれはここ１０年はもう与党でも憲法改正は持ち出さないと思うよ。
235 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:56:45 ID:lXEHdeCI0: 何でこういう連中は妄想が飛躍するんだろうね
国民はそんなにバカじゃないだろ
憲法改正しても徴兵とかあり得ないからｗ
236 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:57:04 ID:TBfvTv1x0: ＞小池市長は「安心して眠れるように防衛力は必要」としたが、「海外派兵のため
に憲法九条を改正すれば、自衛隊に入る人がいなくなり、徴兵制をとらなくては駄目になる」と指摘した。

笑いすぎて腹が痛いｗ
237 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:57:21 ID:8/twOBph0: ★★★★★★★★★★★★★★★★★★

安倍よ、「自己責任」な、「自己責任」
入院費用は自分で払え
国会停滞も金銭換算して賠償しろ
年金払ってないなら議員も辞めろ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★
238 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:57:32 ID:EaAdXa3q0: >>231
そうそう新潟は漫画県なのに
239 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:57:33 ID:Y8CpMvvn0: >>233
お前、支離滅裂だな。
240 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:58:17 ID:kiSHwM2w0: 現代の戦争で徴兵した兵士なんて役に立たないだろｗｗｗｗ
241 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:58:27 ID:/MiUDOCn0: 中国海軍の艦船が入港したのに、なんの抗議もしなかった市民団体。
242 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:58:43 ID:ozC/r96h0: >>92
島国台湾には徴兵制が有る。
243 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:59:11 ID:Bth1QRI10: >海外派兵のために憲法九条を改正すれば、自衛隊に入る人がいなくなり
この論拠は？
日本人てこんな腰抜けばっかか？
244 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:59:25 ID:TBfvTv1x0: >>233
あなたの書き込みを読ませていただきましたが、矛盾が多過ぎですよ。
ご自分の書き込みをもう一度全部読まれてから書き込まれる事をお勧めいたします。
245 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:00:16 ID:uTvMgHqPO: >>223
銃器の使い方(＝訓練)もさせない徴兵って何かよく分からないんだけど。
第一DQNに対して「組織力」って、アレですか、
リンチでもしようっていうんですか？

それと有事に際しての訓練なんて、徴兵制と関連して議論する話じゃない。
上で誰かが書いてたけど、義務教育内でも対応できること。
有事の際に民間人としてできるのは、当局の支持に従って逃げることだけ。
日本が戦場になったら…って話だけど、民間人には交戦者資格はありません。
246 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:00:20 ID:DSvrZ2ey0: ところで現在の日本国憲法は
九条以外についてもそのままでよろしいものなのでしょうか

「護憲」≒九条維持
「改憲」≒九条改正
という意味になるのが現状なワケですが

九条以外についてのギロンだの市民運動だのを
浅学故か殆ど知らないです
247 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:00:25 ID:tysPtKKE0: こういう矛盾した事ばっかり言ってるからバカサヨと言われ続けるんだよなぁ
徴兵制反対っことはいざ全面戦争とかで兵士が足りなくなっても、貧乏人や
フリーターしか兵士がいなくなるってことだぞ
金持ちも貧乏人も「平等に」戦死するリスクを負う、それが徴兵制の本質だ
248 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:00:26 ID:Y8CpMvvn0: >>230
それは『公共の福祉』でクリアされるんじゃない？
249 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:01:17 ID:EaAdXa3q0: 新潟防衛懇話会５月月例研究会
イラク自衛隊「戦闘記」　講　師　　　ヒゲの隊長　佐藤まさひさ氏
http://www.geocities.jp/katunan15/index12f.html
250 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:01:39 ID:eXXx5MqS0: >>242
イギリスはないけどね。
海外派兵しまくりだけど徴兵制なし。
251 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:02:25 ID:HqPbYiqi0: さすが新潟。
そら北朝鮮の船も来るわけだｗ
252 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:02:34 ID:uTvMgHqPO: >>248
つ「内在的制約説」
253 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:03:12 ID:xjCVLNoh0: たしかに、最前線でドンパチする要員に自衛隊は勿体無い。
　　　　いや、主要国と共に治安維持の為の海外派兵なら陸自でなければ・・。
　つか９条教！　
　　自衛戦争を想定しろや屑ｗ　海岸線の最新式地雷認めろや！

　　
254 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:03:33 ID:tS2mRN2I0: 今の日本に必要なのは徴兵制より医療福祉関連における同様の制度じゃないのかな？
２０歳から２年間の勤務を義務付けて欲しいな。
極端な人手不足の現場を知る者としては本当にそう思うよ。
255 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:05:03 ID:EF0XMTSA0: 反対するにももうちょっと頭使って徴兵制は軍隊への理解を深める目的
って点から切り込めばいいのに、何故か敗戦直前の前線投入みたいな話ばっかりするんだよなw
徴兵制はともかく、何らかの危機管理教育はする必要あると思うけど
そんな議論もできないんだろうなぁ
256 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:05:13 ID:xIEv/GSJ0: >海外派兵のために憲法九条を改正すれば
>自衛隊に入る人がいなくなり、徴兵制をとらなくては駄目になる

2chの名無しにすら瞬殺で論破されるような戯言が罷り通るシンポジウムｗ
257 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:05:14 ID:uqFUVzpDO: こういう奴らにとって真実や事実はなんも意味がないんだよな
ただ活動することと支援者から資金を集めることが目的
というのを小学生の時に美味しんぼで学んだ
258 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:05:16 ID:ozC/r96h0: 今の日本人を徴兵しても、
銃を持たせてから、
戦車の車体に乗せる事にすら使えない人材ばかりだろうなｗ
259 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:05:18 ID:/r2/Cy8G0: 市☆民団☆体
260 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:05:26 ID:JiMfq6aZ0: >>234
自民も民主も基本は改憲路線でしょ。どちらが政権を取ったとしても、憲法改正は
近い将来に行われると思うよ。そして、自民党やその周辺にいる連中のこれまでの言動
を見ると、徴兵制が復活しても何の不思議もないと思うね。今の自民党は全体主義者の
巣窟みたいなところだからね。
261 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:06:16 ID:ycmB3eFO0: 日本のではなく北朝鮮と中国の平和についてだろ
262 名前：REI KAI TSUSHIN：2007/09/17(月) 22:06:37 ID:JC9PxsSp0: ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【紛争国/被災国】に対し【日本の自衛隊】が、実施している【国際貢献】について

1.　【紛争国/被災国に対する復興支援】
◎【紛争国】の【※民間人の難民(非戦闘員)】に対して、一時的に非難可能な【安全な避難地域の確保】

◎【被災国】の【※被災民】に対して、【給水・食料・テント・毛布・医療　等】を【提供】。　

2.　【艦船への給油】を通じ、【海上阻止活動】への参加
【国際社会が一致協力】して実施しているのが【海上阻止活動】です。m(__)m

【テロリスト】に対して、【海上Route】を通した【武器・弾薬】の入手を【困難】にすることにより、
【アフガニスタン・イラク】の【治安の回復】させるのが狙い。

P.S
【※民間人の難民(非戦闘員)】が数万人～十数万人規模の【難民】として【隣国】に溢れ出ても良いのかな？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
263 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:06:46 ID:Blp8Q6JS0: ＞「防御力としての軍事力は現代では有効でない」と語った。
核武装した国家が主要都市を侵略された例ってあるっけ？
264 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:07:29 ID:k1tmxPqR0: リアル新潟人の俺が代表して謝ります。すまん。
265 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:07:59 ID:Cot9ohOc0: なんか9条反対論者と憲法改正論者は持ちつ持たれつの関係だなｗ
どっちも忘れ去られそうになるとお互い同士で励まし合っている。
政府は今それどこじゃないだろうな。
266 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:08:19 ID:EaAdXa3q0: 小池・加茂市長の講演開催　自衛隊撤兵させ、小泉はやめよ

http://www.jlp.net/news/040525b.html
267 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:08:51 ID:EF0XMTSA0: イラク戦争からどうやって防御力としての軍事力は有効ではない
という結論が導けるかはちょっと興味あるなw
268 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:08:54 ID:eXXx5MqS0: >>246
wikiであれだが叩き台としてはいいんじゃないかと思うので
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%86%B2%E6%B3%95%E6%94%B9%E6%AD%A3%E8%AB%96%E8%AD%B0#.E6.86.B2.E6.B3.95.E6.94.B9.E6.AD.A3.E3.81.AE.E8.AB.96.E7.82.B9
の憲法改正の論点を参考にしてはどうかな
269 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:09:21 ID:ozC/r96h0: 揚陸艦１０隻、輸送機が１００機も無い先進国は日本だけです。
よって海外で戦争は出来ない。
270 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:09:36 ID:dtHQ49tH0: ＞「海外派兵のために憲法九条を改正すれば、自衛隊に入る人がいなくなり、徴兵制をとらなくては駄目になる」

本気で笑えないんだが
なんでド素人が政治家やってんの？
271 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:09:49 ID:tS2mRN2I0: >>255
レーニン曰く
『マスコミを味方に引き入れることは、数個師団の軍隊を駐留せしむるに等しい』

日本国内のマスコミがあの体たらくですから。
272 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:10:22 ID:TQuiq/sv0: 護憲なら護憲で構わないんだけどさ、
こういうこと言ってるから逆に周りが引いちゃうんじゃないの？
特アに対抗するため、核を所有すべきだって発想よりも危険
273 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:11:07 ID:QLxtIeQW0: 徴兵制で良いだろべつに
274 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:11:30 ID:1XtGZZi20: 日報はコンスタントにこう言う記事載るからね。
県平和運動センターとか、国際情報大学の佐々木が有名。
275 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:12:31 ID:OguFwlHI0: こういう連中が平和や人権という言葉にマイナスイメージを与えてる
276 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:12:38 ID:tS2mRN2I0: >>272
同意。
無自覚な馬鹿な売国奴ほど始末に悪い存在はありませんね。
277 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:13:15 ID:JiMfq6aZ0: >>239
どこが支離滅裂なのか言えない馬鹿。支離滅裂なのは君の頭でしょｗ

>>244
どこが矛盾しているのか全く指摘できない負け犬の遠吠えはたくさんですｗ

>>246
自民党の改憲案を見てご覧。自己責任の強調と、社会保障の制限がうたわれてる。
さらに、本来国の義務をうたうべき憲法で、国民の義務を強調したりもしてる。
本当は9条よりもこちらの方が国民の生活にとっては影響が大きいんだけどね。
278 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:13:48 ID:ajWiBaGi0: 先進国で徴兵制無いのって日本くらいだろ
279 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:14:01 ID:jGyNcPZr0: ９条を普通によめば非武装だろ。在日米軍とセットの
いい加減、爺どもは逝ってくれ
280 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:14:12 ID:4TvzqXlB0: 何があっても『わたるが死んじゃう！』理論で無敵ですな。
281 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:14:55 ID:eXXx5MqS0: >>278
アメリカ、イギリス、フランスとかないけど何か？
282 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:14:56 ID:iQutzk7f0: で、９条を賞賛し採用した国は戦後６０年で出てきたのか？
諸外国は、よく理屈が分からないけど日本が自分の手足を縛りたければ勝手にやってくれｗ、というところ。
283 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:15:10 ID:iGrMjpG80: 徴兵制も悪くないだろ。
すべての有権者が国防や軍がどんなものなのか知ることは無意味ではないだろう。
284 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:15:27 ID:EaAdXa3q0: 新潟日報とその仲間たち 5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1187242326/
285 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:16:05 ID:67JSFw4e0: 市民団体そろそろ黙れよ
286 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:16:17 ID:z3YVLsxaO: 軍隊も自衛隊も穀潰しだよ。体のいいニートにすぎない。
消費することしかできない。
例外は被災地復興くらいだがその仕事も自衛隊しかできない仕事ではない。
287 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:17:31 ID:iGrMjpG80: >>286
朝鮮は日本に軍がないときを狙って竹島を占領しましたが何か？
288 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:17:37 ID:t5FODdvi0: 改憲しようとした安倍は右翼でバカらしいよ、
徴兵制度のドイツ新聞によれば
289 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:18:23 ID:CysK2/UAO: 徴兵制いいとか、簡単に言うがシナチョンがとても
悪い例ですよ
290 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:18:39 ID:gSSwp3750: しかし護憲派って馬鹿ばかりだよな。
こんな脳内妄想喚いているだけで一般国民を騙せると思っているなんて

護憲派って本物の基地外揃いですかｗ
291 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:19:09 ID:UwzyZ2yc0: 自衛隊は９条とは関係無しに
お国のために命を張ってますよ
292 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:19:12 ID:abUoCZBo0: >>278
少しは調べようぜ。
ｗｉｋｉでいいからさ。

歴史上、一度も徴兵制を施行したことがない国家
オーストラリア、ニュージーランド、アイスランド、インド

現在、徴兵制が施行されていない国家
日本、米国、英国、カナダ、オーストラリア、フランス、イタリア、スペイン、ポルトガル、オランダ、ベルギー、サウジアラビア、ヨルダン、パキスタン、バングラデシュ、アイルランド
293 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:19:55 ID:JiMfq6aZ0: >>278
先進国では、徴兵している方が珍しい。志願兵じゃないと士気を維持できない上に、
現代戦は高度な装備を駆使する必要があり、徴兵でつれて来たような連中がどうにか
できるようなものじゃないから。

>>283
そういう精神論は、君が嫌いなサヨクが言ってるのと同じレベルの戯言ですよ。
294 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:20:04 ID:3o0Ewr4s0: >>225
そもそも現兵装で最前線は無理。
自衛隊の装備は基本的に守り一辺倒。
とは言え、現状でもそこまで安全な訳ではないがな。
295 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:20:17 ID:2uKq9KDG0: >>1
徴兵はコストパフォーマンスが著しく悪いので、この先どんな体制にな
ろうとあり得ない。9条の改正についても海外派兵の要請が増えると予想
される中で隊員を守るためのもの。半端な状態で送り出すのが一番危険だから。
296 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:20:44 ID:8siwxSWW0: >「平和」について徹底討論

ハァ？
何が徹底討論だ？馬鹿が。
初めから結論ありきなんだろう？
297 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:20:51 ID:niKNHypF0: ９条のない日本以外の国全てで徴兵制が実施されていないので、この団体は嘘を言っている
298 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:21:50 ID:gSSwp3750: >>292
アメリカの場合は戦時に限り徴兵制になるんじゃなかったっけ？
９．１１の直後に永住権しか持っていない住民に対しても召集令状が多数送られたのでは。
299 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:22:52 ID:t5FODdvi0: 徴兵してる国が平和のイメージ格上だ
スウェーデン、ドイツ、スイスはあれか
300 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:23:03 ID:nvsuhsu/O: こいつら人の命を何だと思ってるんだろう。
目の前で聞いたらキレるな。
301 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:23:31 ID:eXXx5MqS0: >>298
厳密に言うと徴兵停止状態と言ったほうが良かったかね。
徴兵名簿に登録されるだけってはなしで、状況に応じて徴兵制への移行は可能という話。

召集令状の話は初耳だが。
302 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:24:14 ID:iGrMjpG80: >>293
徴兵制の国もある中
いきなり精神論とか短絡されても困るが。
303 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:25:57 ID:gSSwp3750: 韓　国　　兵役あり
北朝鮮　　基本的には兵役あり（出身成分の悪い者等は刎ねられる）
中　国　　兵役あり
ロシア　　兵役あり
台　湾　　兵役あり

護憲派の連中が忠誠を誓っている先はどこなんだろうなｗ
304 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:26:03 ID:2pbM8uJC0: 既に憲法九条のある日本じゃなくて、他の諸外国で活動しろよ。
305 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:26:40 ID:t5FODdvi0: 核弾頭と、国連拒否権持ってるくせに、
外人部隊までこしらえるフランスは無敵
306 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:26:42 ID:Ocfg14qpO: 基本的に、ハイテク化＆専門化した先進国の軍隊ほど、
徴兵制なんて役に立たなくなる訳だが…

徴兵制なんて、人の命が安い後進国でないと意味がない。

…あっ、九条信者の方々の祖国って、
人の命が安～～～～～い後進国だっけね。
納得いった。
307 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:27:23 ID:UPJvLuXM0: >>1
国民もとい市民団体の方は、徴兵制のある国へ9条勧めに行ったらいかがか？
例えば韓国とか韓国とか韓国とか
308 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:28:38 ID:JDi8NJfn0: 「最悪の場合戦争も」　イラン核問題で仏外相
http://www.asahi.com/international/update/0917/TKY200709170204.html?ref=rss
309 名前：289：2007/09/17(月) 22:29:00 ID:eXXx5MqS0: >>289に追加だが、戦時だからと言って徴兵制にすぐ移行するわけではなく
少なくとも大統領令が必要なはず。もしかしたら議会の承認も含んでたかも。

戦時で優先的に戦地に送られるのは
正規兵＞州兵・予備役の順番なんですぐさま徴兵制に移行ってことはないはず。
310 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:29:17 ID:a6neoF1zO: 市長は新潟日報だったからなぁ
311 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:29:22 ID:abUoCZBo0: 俺みたいな素人程度の軍事知識でも、先進国に徴兵制は向かないってわかるのにね。
日本は海洋戦力が主体って理解できてないのだろうな。
312 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:30:08 ID:qJPHgB1J0: らぶあんどぴーす
313 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:30:47 ID:hLjPsWw10: また日報か
314 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:30:50 ID:alauO75F0: なんで九条改正＝徴兵になるのかホントにわからん
315 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:31:01 ID:eXXx5MqS0: うおタイプミス
>>309は名前・コメントともに>>301だorz
316 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:31:52 ID:EuNwM//U0: 誰と討論したの？
317 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:32:22 ID:Kr60JvUS0: 俺今無職だから今すぐ徴兵制始まってもいいよ。
精神面も肉体面も鍛えたい。義務じゃなきゃやらない。
318 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:33:23 ID:aYRrNqoV0: たしか戦争好きのアメリカですら微兵制がないというのに・・・
319 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:33:23 ID:gSSwp3750: >>309
なるほど、レスありがとう。

召集令状の件はアメリカ在住の友人（グリーンカードのみ所有）から聞いた。
市民権を持っていないのになぜか【召集令状】を送りつけられた云々と。
もしかして召集令状ではなくて軍志願の案内だったかもしれませんね。
（軍役をきちんと勤めると市民権取得にとても有利だそうですから）
320 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:33:41 ID:yQAmnictO: まず徴兵逃れのほうが問題だろ

芸能人･スポーツ選手･官僚の息子･大企業社長の息子･二重国籍の人、あとなんだ

あらゆる手を使って徴兵逃れしようとする連中の惨めな姿を見てられない
321 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:33:49 ID:c49RI1Ug0: >>298
まず、登録制の州兵から。
今イラクに行ってるのも州兵だよね。
アメリカみたいにドンパチやるのが好きな国で
安い手当て目当てに州兵登録すると酷い目に遭う。

確か日本にも似たような制度があったような
月々5千円くらい手当てが出るって聞いたけどガセ？？
322 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:33:50 ID:KntWMr0H0: つーか市民団体は脳内がもうダメポ。。。
323 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:33:52 ID:HSieQsNv0: ピンフ討論か
受けをどうするとか待ちをどうするかとか
高校時代によくしたものだ
324 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:34:10 ID:t5FODdvi0: ＞先進国に徴兵制は向かないってわかるのにね

価値観が多様化するから、そういう国でこそ徴兵制度で
国民意識を高めるのによい手法だと思いますよ。えぇ
325 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:34:21 ID:6LemXVQP0: こいつらは他国に攻撃されても憲法九条と叫びなら死んでいくのか
326 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:34:22 ID:c7RXvOGZ0: ＞「海外派兵のために憲法九条を改正すれば、自衛隊に入る人がいなくなり、
徴兵制をとらなくては駄目になる」

いや参った参った。三回読み直しても意味がわからず、五回読み直してやっとわかったよ。
新潟では本物の妄想狂が市長をやっているという事実がな。
そんなに人材がいないなら、もう地方自治なんて返上して直轄領にしてもらえよ。
327 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:34:50 ID:zLzzjOG50: >>245
日本は一応銃社会じゃないので必要ない
武器類の使用で良いでしょう。
＞第一DQNに対して「組織力」って、アレですか、
＞リンチでもしようっていうんですか？
村八分って伝統があるでしょう。

>それと有事に際しての訓練なんて、徴兵制と関連して議論する話じゃない。

有事が無ければ、徴兵制の議論も必要ありません。　まあ徴兵制が無くても、義務教育で対応出来るなら
兵役志願の幅も拡がるし高度な専門分野はエリートで占めれば良いでしょ
徴兵と志願の差は、大きい　めんどくさがりな人も多いから強制でもやってみたら
感謝する人も多いかも知れない。

>民間人には交戦者資格はありません。
資格云々って言われても、家族が殺されたり、危険になったときに資格がどーたら
言ってられる状況だったら良いけどね。
まあ～交戦資格免許でも、くれるなら兵役も悪くない。
328 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:36:51 ID:6rvO1E+R0: 　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　　　　　　　　ミミ　　　ｉ　´Z,
　　ゝ　　　''〃//,,, 　　　　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　　　〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　　　　ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉノ_ノノﾉ　　九条教　'〈八ﾐ､､;.)
　ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于｀|ィ"~　
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　　｀二´/'　;　|丶ﾆ　ﾉﾉ
　　） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　逆に考えるんだ
　　｛ .:.: ｌ　｛: : }　｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ
　　　ヽ !　　`'ﾞ! 　　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　「防衛しなきゃそもそも戦争にならない」と
　　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-～､） |
　　,r{ 　＼ﾐ　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　　　　　　　考えるんだ
__ノ　ヽ　　＼　ヽ＼　　　　彡　,ｲ_
　　　　＼　　＼ヽ丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　　　　＼　　＼ヽ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　　　　　　＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　　　　｀'ｰ､_
　　　　　　　　｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ
329 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:37:52 ID:DVxOKKpHO: 麻生ならこんなキモイ連中は一蹴してくれそうだ
330 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:39:30 ID:eXXx5MqS0: >>319
たぶんそうじゃないかな、永住権取得者に召集令状は聞いたことないし。

>>321
即応予備自衛官とか予備自衛官とかのことじゃない？
331 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:39:34 ID:uCkDcTmF0: 徴兵制は嘘ｗｗｗ

現実の自衛隊の内情を知らなさ過ぎｗｗｗ

左翼の得意技は国民の不安を煽る。

徹底的に煽る。
332 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:39:50 ID:2uKq9KDG0: >>283
>すべての有権者が国防や軍がどんなものなのか知ることは無意味ではないだろう。
陸戦を重視する国でない限り徴兵制は意味無い。だいたい教育効果に期待するなんて
いう理由で無駄な税金つぎ込むのは馬鹿げてる。
333 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:39:51 ID:FZFoMJvG0: 昔天皇マンセー今憲法マンセー
334 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:40:49 ID:5QShuZ5j0: 99>>
対する定年間際の公務員。
どっちも同じ家庭内で対立ってか？。
家庭内で解決しろ。
335 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:40:58 ID:JiMfq6aZ0: >>302
徴兵が近代戦において合理的でない事は>>293に書いた通り。合理性に欠く
精神論を振り回す奴は、ウヨサヨ問わずアホ。
336 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:40:59 ID:nik17HI1O: http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp069198.jpg
337 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:41:45 ID:gSSwp3750: きちんとした兵役（有力者や金持ちの子息だからって簡単に兵役逃れが出来ない）
だったら施行してもらってもいいよ。
兵役か医療施設や老人施設での看護士補助勤務のどちらかを選べるようにして
もらって、本当に世の中のためになる制度なのだったら個人的には問題無い。
徹底して平等に兵役逃れの出来ない制度にしてくれれば。
338 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:41:50 ID:ELvrCIy/0: 平和と安全は別のものです
339 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:41:52 ID:JtOC9dA90: >>「海外派兵のために憲法九条を改正すれば、
>>自衛隊に入る人がいなくなり、徴兵制をとらなくては駄目になる」

本気でワラタ(´∇｀)
340 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:43:01 ID:iGrMjpG80: >>335
>>293
>先進国では、徴兵している方が珍しい。

は>>292によれば嘘だったわけだが。
341 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:43:17 ID:DE6iSvY80: 　　　　　　　　　現今盛んな護憲活動＝テロ特措法延長　

日本は現憲法のまま他国のいいなりで金、物資面で海外への貢献が可能を証明する。
テロ特延長論者は｢護憲」市民派ｗ、その証拠に「いつか来た道」「世界か孤立する」
などというお馴染みのボキャを恥ずかしげも無くかましている。
こういう国賊従米慰安夫に死を！
342 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:43:24 ID:z3ZZQ8hO0: ええと、すいません。
左翼の人。
分かりやすくこの理屈を教えてください。
基本的に中道でありたいのですが、こういうのがサヨのスタンダードだとすると
ウヨに走らざるを得ません。
343 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:44:35 ID:gSSwp3750: 平和の反対は戦争ではなく【無秩序】ですよ護憲派さんｗ
344 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:44:39 ID:c7RXvOGZ0: 結局、全ての責任は日本共産党にある。
日共さえしっかりしていたら、こんな新潟市長をはじめ、世のマスゴミ、
さらに反日系の市民団体とやらやプロ市民などすべてを
「共産党」の赤旗のもとに束ねられたはず。
それなら一般人も見分けがつきやすくなり、しっかり排除できるのに。
345 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:45:01 ID:OQu8MgWVO: 志願制→兵役の負担を貧困層に押し付け、裕福層は兵役を負わない

徴兵制→兵役の負担を全ての国民男子がほぼ平等に負う

さあ、選べ
346 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:45:08 ID:WQXwRg420: >　早山理事長は「戦争をしないためにまず必要なのは外交力。うまくいかず攻められたら、
>防衛力が必要になる」と主張。これに対し、渡辺執行委員長はイラク戦争などを例に
>「防御力としての軍事力は現代では有効でない」と語った。

軍事力のない国は外交でも攻められっぱなしになるんだよｗ
イラクと米軍じゃ軍事力に差がありすぎ。
347 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:45:34 ID:O8qMpq4e0: 海外派兵で正規の隊員が死にまくれば徴兵制もあるだろ
アメリカだって州兵やなんかまで出して凌いでるんだろ
348 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:46:13 ID:yWTGDkiu0: こういう議論は、
まず枕を高くして眠れる防衛力を完備してからしようや。
349 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:46:29 ID:mSUfwheI0: ん？
徴兵制をとらなくては日本が駄目になる？
350 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:46:48 ID:eXXx5MqS0: >>345
なんで男子だけなんだよ！
男女差別だ！

て言ったらダメ？
イスラエルなんか男女とも徴兵だけどね～。
351 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:47:31 ID:iGrMjpG80: >>319
18～26 歳の男子の場合、グリーンカードを取得すると兵役義務が発生します。
正確に言うと「徴兵台帳」への登録義務が生じ、それを拒否することは自由ですが、
将来アメリカ市民権の帰化（国籍の取得）は申請できなくなります。

らしい。
352 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:47:53 ID:R/t01Jq90: >>1が見えない
353 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:48:06 ID:zLzzjOG50: >>345
志願兵＝専門職

徴兵制＝日雇い土方

こんなもんじゃない？
354 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:48:15 ID:BTyegEaI0: 自衛隊海外派遣反対運動なのに「北朝鮮に核兵器を持つ権利を！」
http://syaraku.s12.dxbeat.com/military/src/1183957451173.jpg

◆北朝鮮・拉致問題：経済制裁に反対、住民団体が街頭宣伝－－岡山
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=3666
北朝鮮による日本人拉致問題の平和的解決を求めて、
「とめよう戦争への道！百万人署名運動・県連絡会」のメンバーらが１７日夕、
岡山市駅前町の岡山会館前で街頭宣伝を行った。
メンバーらはマイクを手に、「経済制裁は拉致被害者の救出にはつながらない」
「一般市民をまきぞえにするな」などと訴えた。同会の野田隆三郎代表（６７）は
「経済制裁で犠牲になるのは、権力者ではなく罪のない国民。
経済制裁を発動すれば、戦争につながりかねない」と話した。

「百万人署名運動」呼びかけ人
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/sandou.html
佐高信（評論家）　　辛淑玉（人材育成コンサルタント）　　知花昌一（沖縄・反戦地主）
辻元清美（衆議院議員）　　中川ともこ（衆議院議員）　　福島瑞穂（参議院議員）
保坂展人（衆議院議員）　　本島等（前長崎市長）　　桑江テル子（基地・軍隊を許さない行動する女たちの会事務局長）

社民党が全面支援している「百万人署名運動事務局」の住所。
　　　http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/
　　　〒105-0004 東京都港区新橋2-8-16 石田ビル４階
日本赤軍支援団体「重信房子さんを支える会」の住所も同じ
　　　http://www.kenbunroku.net/shigenobu/kaiho.htm
　　　〒105-0004 東京都港区新橋2-8-16 石田ビル４階救援連絡センター気付「オリーブの木」事務局
日本赤軍を支援する「帰国者の裁判を考える会」も同じ
　　　http://plaza4.mbn.or.jp/~hannichi/ekita/seimei.html
　　　〒105 東京都港区新橋2-8-16新橋石田ビル４階救援連絡センター気付　
355 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:49:06 ID:JiMfq6aZ0: >>332
ところがぎっちょん、特に自民党周辺にはその「教育効果に期待した徴兵をやれ」
という奴が多いんだわ。必ずしも税金が合理的に使われるとは限らないのは今も同じ
わけで、徴兵制が導入されても何の不思議もないと思うよ。
356 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:49:18 ID:r38E8uWb0: >>296
そうそう。最初っから仲間だけ集めて議論。
反対派に見えるのはサクラか?
まぁ、今の青年会議所の会長さんはGJな人なんだけど。
357 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:49:40 ID:6rvO1E+R0: ＞340
？＞292は徴兵制がされて”いない”国家が書かれているんだけど？
358 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:51:17 ID:iGrMjpG80: >>357
だから、>>292以外の国では徴兵制なんでしょ？
359 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:51:53 ID:ZIdz+s2b0: 徴兵制を馬鹿にするやつは、韓国を差別していることになる。
中国の大学で行なわれている軍事訓練も馬鹿にしていることになる。
中国、韓国、台湾を差別する、差別主義者の市民団体って、
極右団体なのじゃないだろうか？
360 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:51:58 ID:gSSwp3750: >>351
レスありがとう。
グリーンカード保持者にも兵役義務はあるんだね。
きちんと検索したらあったよ。
http://www.bengoshiblog.jp/node/5333
361 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:52:52 ID:2uKq9KDG0: >>355
>自民党周辺にはその「教育効果に期待した徴兵をやれ」という奴が多いんだわ
デマだろう？だいたい国防意識を高めたいんなら、学校の授業やカリキュラムに
スパイスを加えればそれで済むこと。それすらもできないのに、徴兵制を利用して
そんなことするはずないだろう。だいたい自衛官の倍率は高いわけだし、陸戦も
重視していないのにそんなものとおるはずない。一部に馬鹿なこと言う人間がいても
それが主流にはならんだろ。専門家もたくさんいるわけだし。
362 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:53:15 ID:JiMfq6aZ0: >>340
どこが嘘なの？先進国で徴兵してるところってドイツくらいじゃないか？ドイツに
しても、拒否してボランティアやることはできるしな。徴兵してない方がずっと多いだろ。
お前、>>292を読み間違ってるだろ？
363 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:53:16 ID:s9Lb9OS20: >>1
戦争は全てに於いてコストパフォーマンスが重要視されます。
更に銃や簡易な爆弾などが主流だったWW2の頃までと比べ、
現代では核兵器や、そこまでいかなくとも気化爆弾などの超兵器、
各種最新鋭戦闘機などが揃っているため、いわゆる「スピード戦争」が是とされています。

この二つの見地から見るだけでも、先進国にとって徴兵制は無駄であることが判ります。
そんな無駄な事を資源が乏しい日本がやるなど到底あり得ません。
「寝言は寝て言え」な世迷い言に惑わされぬよう、皆さんご注意を。
とは言っても、この場にいらっしゃる聡明な皆様には無用の説法でしょうね・・・
364 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:54:22 ID:53tjwEWC0: >>328
っで、チベットは今民族浄化されてるね
金玉切り取られたり、子宮くりぬかれたりして
チベット人は強制的に去勢されてるね。シナに。

ある意味、原爆やナチスより最悪のことやね
365 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:54:32 ID:t5FODdvi0: 途上国で徴兵はタダの狂犬病くさい
366 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:54:43 ID:0PBxWA7G0: ９条を規定していない中国、韓国は徴兵制を布いているのだから９条を維持しようとかいう主張か？
367 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:54:49 ID:abUoCZBo0: >>358
よく読めって。
先進国、少なくともＧ８で徴兵制を敷いているのはドイツとロシアだけだぞ。
あとは中堅国や後進国。
368 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:54:51 ID:6UqMzpfR0: よかったな、兄である韓国からお墨付きが付いたぞ、喜べや。

【韓国】「日本の右傾化を心配していたが、今回は最善の結果のようだ」福田氏勝利に期待　前韓国大統領・金大中氏［09/17］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1190029104/
369 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:54:56 ID:aaAAUDdMO: >>347
憲法改正しても正規隊員が死にまくる状況は世論が許さない
こういう直接的な事柄の世論を無視する状況ならどのみち思想は意味をなさない
370 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:55:07 ID:HKjUGWh10: 憲法９条を改正しようと活動する国民団体は全然ないね。
左翼の活動性を見倣うべき。
371 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:55:14 ID:CdWx7azJ0: ニートやフリーターで職のない連中の救済策として徴兵制でいいんじゃねーのｗ
兵隊なんて若い人間じゃないと役にたたないんだし、自然な考え方だよ
372 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:55:59 ID:zvz4py8V0: 何で徴兵制になんねん(´・ω・`)
結論ありきの出来討論やん
こんなんばっかだなこいつら
373 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:56:06 ID:iGrMjpG80: >>362
Wikiによると
CIAおよびIMF認定の先進国は>>292以外にもっとあるようだが。
374 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:56:21 ID:6rvO1E+R0: ＞358
・・・そこに上げられている国以外は全部徴兵制だと思ってるのか？少しは調べようぜ。
それとも夜釣りか？
375 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:56:26 ID:zLzzjOG50: >>363
それには、国内テロ対策は考慮されていないんじゃね？
徴兵制云々じゃないけどさ
376 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:56:26 ID:2uKq9KDG0: >>358
Ｇ7ではドイツのみ。Ｇ８ではドイツとロシアだけ。また、ドイツは段階的
に廃止すると言われてる。
377 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:56:31 ID:tTsh0bfm0: 徹底討論する、とした割には全然討論してないな。
９条護憲論を展開するんなら、少なくとも９条と人権規定の関係を明確にすべきじゃね？

ぶっちゃけて言うならば、
護憲によって明文化されないプライバシー権・環境権の処理の問題と、
平和主義に反する言論について、これを容認するのか否とするのか、
否とした場合その理論構成はどのようにするのか、って問題。
378 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:56:32 ID:r3ZApodc0: >>363
普通の脳味噌持ってればクソの役にも立たない徴兵した兵士１万人を養う金で気化爆弾の一つでも作る罠。
379 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:56:52 ID:jygRYO1FO: 男女共に成人前に徴兵制度を取り入れて、有事に出兵するのは
志願した成人に限られたら良いのに
そうしたら、愛国心が持てる人が増えるかもしれないのにと、
茶の間で会話したばかりでしたわ。
380 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:56:56 ID:jbj/AgM90: >>367
馬鹿！韓国は先進国に決まってるﾆﾀﾞッ！
381 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:57:03 ID:KrWMm6nM0: 安倍の突然の辞任はアメリカの脅迫によるもの。

郵政民営化凍結案を話題に上げることすらさせないために

スマトラ沖大地震や新潟地震で実証済みの人工地震を関東でやると脅した。

そもそも安倍の祖父の岸信介はA級戦犯で投獄され処刑されるはずだったのが

CIAの走狗となることで生き長らえた売国奴であるから、

孫の安倍がアメリカに頭が上がらなくて当然。
382 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:58:06 ID:EuDnWAgV0: 60人程度の基地外の寄り合いが何故ニュースになるんだろな
383 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:58:17 ID:qOkB1iHX0: >>44
ネット代表って麻生の応援に来てた秋葉原のオタク連中でもいいのか？
あんなコスプレと挙動不審な奴が現れたら普通に引かれるぞw
384 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:58:21 ID:t5FODdvi0: ロシアは先進国というのか
385 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:58:35 ID:Nye3Y2KTO: >>355
大勢じゃないし
多いっほどじゃない

そんな事言ってるのは防衛問題に明るくない証拠

石破は
自衛隊は保育園じゃないとはっきり言ってた
386 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 22:58:57 ID:XhKvwwsA0: http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1189932517/
↑
中国の恐ろしい真実です　レス１８を見てください
★凄まじいリンチ動画★です

また１(拷問レイプ画像)８(生きたまま臓器抜き取り文章)も観て下さい

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1189932517/
↑
中国の恐ろしい真実です　レス１８を見てください
★凄まじいリンチ動画★です

また１(拷問レイプ画像)８(生きたまま臓器抜き取り文章)も観て下さい

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1189932517/
↑
中国の恐ろしい真実です　レス１８を見てください
★凄まじいリンチ動画★です

また１(拷問レイプ画像)８(生きたまま臓器抜き取り文章)も観て下さい
387 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:00:32 ID:t5FODdvi0: 先進国でお花畑９条やってる国は日本だけだから廃止すべきだと思う
388 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:00:35 ID:JiMfq6aZ0: >>361
いやいや、安倍やそのブレインみたいな全体主義者が牛耳ってるのが今の自民党だ。
全然デマでも何でもねえよ。自民がいつ徴兵制を言い出しても、何の不思議もないね。
全体主義者なんてそんなもんだ。
389 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:01:22 ID:NhlHEbmz0: トンデモすぎてネタにしか思えんわｗ
390 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:01:38 ID:J3SKToqW0: 先進国に戦争放棄はつりあわないのにね

ほかの先進国で戦争放棄してる国があれば教えてほしいもんだ
391 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:01:53 ID:6wV+MkiGO: 平和主義者の考え
平和＝無防備
俺の考え
平和＝安全(社会システム)

おれ間違ってるのか(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
392 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:03:08 ID:axrrdj9n0: こんな論理があっているなら
安倍がダメ、じゃあ俺が皇帝やるしかないってのも通るな。
393 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:03:19 ID:O8qMpq4e0: >>369
じゃあ9条改正なんていうなよ
アメリカに金くれて守ってもらって何もしませんよーのままでいいじゃん
死にまくって国際貢献する気概がないならそれでいいじゃん
394 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:03:49 ID:CLfkVyGc0: 祖国は徴兵制なのに内政干渉だろ
395 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:04:10 ID:GRws8HARO: >>388精神科医紹介したろか？
396 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:04:17 ID:oiSGmLqH0: 精神障害者の団体にもほどがある

そんなに憲法かえたいないなら中国の核廃棄させてみろよきちがい
397 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:04:33 ID:iGrMjpG80: しかし、将来、航空機も無人機になりカメラ画像見ながら爆撃とかになれば
人間はどんどん必要なくなるな。
398 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:04:52 ID:r3ZApodc0: >>396
中国の核は綺麗な核ですからwww
399 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:05:03 ID:tTsh0bfm0: >>391
おまいは正しいよ。

正直、平和主義者の「平和」は詭弁。
だって、彼らの多くが、学生時代ゲバ棒振って他人を殴ってたりしたわけだからね。
これのどこが「平和」なんですか、って聞きたくなる。
400 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:05:28 ID:PNykwQUQ0: 今の日本で徴兵制なんて言うのは、アカの手先か軍事に無知な馬鹿ウヨクだよ

今の日本で徴兵制なんて言うのは、アカの手先か軍事に無知な馬鹿ウヨクだよ

今の日本で徴兵制なんて言うのは、アカの手先か軍事に無知な馬鹿ウヨクだよ

今の日本で徴兵制なんて言うのは、アカの手先か軍事に無知な馬鹿ウヨクだよ
401 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:05:38 ID:POgGlJ2G0: >>388
まあ、そんなことしたら
選挙で大負けして政権交代だろうけどね
402 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:05:41 ID:m1vGrQeV0: ここでｼｮｳﾍｲﾍｰｲのAAを
403 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:06:04 ID:6wV+MkiGO: てゆか相手の政権を謀略で潰せるくらいの対外工作組織つくれということなのか？
それ込みの外交力なら９条信者いいこと言った！

ありえんけどｗｗｗ
404 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:06:43 ID:UfRn2kzY0: >>393
根本が間違ってるから、答えが間違う。

米国・英国・仏国・伊国、どれも先進国で交戦権の放棄なんてしてないが・・・

兵隊が集まらなくて困った、つう話は聞かないな。ｗ
405 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:06:45 ID:6rvO1E+R0: ＞364
彼らにとっては戦争を避ける事が出来れば、それらは甘受してもいいのだろう。
戦争さえ避けられれば、日本民族が絶滅しても良いとまで言う輩らですから。
406 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:07:10 ID:2uKq9KDG0: >>388
全体主義者って･･･orz。百歩譲って全体主義者が中枢にいるとして、
そんなものアメリカを始めとして周辺国も許すはずないだろうがｗ
陸戦に重きを置く国や特別な事情のある国でない限り、徴兵制なんて
クソの役にも立たない無意味なもの。馬鹿みたいに金や労力をかけて
までそんなことするわけないだろ。例え全体主義だったとしてもそんな
コストも考えないことはやらん。教育するんなら学校の指導カリキュラム
に加えるだけで充分なんだから。
407 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:07:50 ID:t5FODdvi0: アメの手先は、在日米軍とセットで米人がつくった９条保護しようとする人
408 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:07:58 ID:JiMfq6aZ0: >>395
何でサヨクは信用できないのに、全体主義者をそんなに信用できるんだ？
サヨクにしろウヨクにしろ、その行き着く先は全体主義だぞ。安倍ブレインの
言ってる事を見てみろ。「徴農」から始まって、全体主義発言のオンパレード
じゃないか。改憲に対する反対を押さえ込むために、徴兵には表向き反対
しているが、いずれ全体主義者の本性を現してくるのは明らかだろう。
409 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:08:13 ID:LUTIYiPCO: >>391
ベルギーを見ろ
第一、第二世界大戦で中立表明するだけで防備を怠ったためにどんな目にあったか
410 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:08:53 ID:abUoCZBo0: >>404
フランスの場合、外人部隊なんて傭兵を雇っているくらいだしね。
もう戦争する気マンマン。
411 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:09:26 ID:HQjkBZlI0: ほんと日本海側の県の汚染酷いな。
新潟福岡北海道は最近常連じゃないか。
在特会みたいな反朝鮮組織を増やさないと怖いな。
412 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:09:39 ID:HKjUGWh10: 戦前「天皇陛下のために１億玉砕」
戦後左翼「憲法９乗のためならいくら殺されても無抵抗」

思考が同じ。
413 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:10:27 ID:xYBnC6CU0: ＞イラク戦争などを例に「防御力としての軍事力は現代では有効でない」と語った。

それを例に挙げたら国連の存在や外交でも戦争は防げないってことになるぞｗｗｗｗ
414 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:10:39 ID:PNykwQUQ0: >>408
お国のためにがデフォだった戦前でさえ
徴兵か志願か、って議論があったのは知っているかね無知蒙昧クン
ちなみに徴兵制が採用になったのは、普仏戦争の結果であって
全体主義のような精神主義とは程遠い理由からなんだが
415 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:10:50 ID:4290F+Ob0: >>388
徴兵制は必要か不必要化に基づいて判断されます。
国家体制は何の影響もありません。
無意味に徴兵することなど、いかなる体制にとっても無駄だからです。

安倍ちゃんが全体主義というなら、君の全体主義の概念は
根本的に間違っているけど、まぁ、それはおいといてあげる。

このアホ平和団体が主張しているような憲法九条堅持で、自衛隊に攻撃力をもたせない状況で、
国際的な危機を放置しているほうが、取り返しがつかなくなり、
徴兵制が施行させる可能性が高いです。
逆に自衛隊を正式に軍にし、きちんとした攻撃力をもたせ、
相手の脅威を未然にふせいだほうが徴兵制からは遠いです。

彼らは、徴兵制はいやだ、という国民の意識を利用した工作活動を
おこなっているにすぎませんよ。
416 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:10:56 ID:qYSxG8iA0: 徴兵で2年だけ訓練させたような奴等に、志願兵が5年以上訓練してやっと使えるような
ハイテク兵器をあてがって何をさせるんだ？ｗｗｗ
417 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:12:09 ID:r38E8uWb0: >>89
自分の命より大事な国家があるかどうかは知らんが、
自分の家族を守る為に守るべき国があり、その為に
自分の命を犠牲にせざるを得ない場合があれば、出て行くぞ。

その弁護士、またおかしな人権弁護士だろ。
418 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:12:10 ID:7FZWDwdk0: 徴兵制くらいでびびってんじゃねえよ。

というか
>海外派兵のために憲法九条を改正すれば、自衛隊に入る人がいなくなり、徴兵制をとらなくては駄目になる

自衛官を馬鹿にしすぎだろ！
自衛官に謝れよ
419 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:12:17 ID:JiMfq6aZ0: >>400
おいおい、現実に「徴農」とか言ってる奴が安倍ブレインにいるんだぞ。全体主義者に
お前が言うような合理的な判断ができるわけないだろ。できてりゃこの世は全体主義国家
の方がずっと発展してるわな。ウヨにしろサヨにしろ、全体主義者は日本の敵だよ。
420 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:12:38 ID:2Ht4XJE8O: 憲法改正→徴兵制への因果関係を論理的に詰めないと
こういう団体に未来はないわな。
徴兵制なんて効率の悪い制度を導入するかよ、アホが。
421 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:13:22 ID:O8qMpq4e0: >>404
アメリカ並みに海外派兵して行動したらすぐに足りなくなるよ
予備役確保のために徴兵だってあるかもだぜ
422 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:13:56 ID:2u0PIk0N0: まあ、カルトの内輪の「討論」なんて、聞くだけ無駄だよな
423 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:14:08 ID:A70HblATO: アメリカって徴兵性だったっけ？
424 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:14:13 ID:2uKq9KDG0: >>373
ＣＩＡとＩＭＦ両者が先進国と認めている国（ちょっと怪しいものだが）の
中で徴兵があるのは
[ドイツ、スウェーデン、ノルウェー]、スイス、デンマーク、フィンランド、イスラエル
[]内の国は段階的に廃止する予定。残りの国も今後の経済発展いかんでは
廃止する国もある。
425 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:14:26 ID:PNykwQUQ0: >>419
そりゃまぁどこの世界にも馬鹿はいるわな

言っただろ、「アカの手先か軍事に無知な馬鹿ウヨク」だって
きみ読解力ないの？
長文を書いた覚えはないんだが
426 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:14:37 ID:t5FODdvi0: 平和の象徴バチカン、も外人部隊だおｗ
427 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:15:07 ID:UfRn2kzY0: >>421
で、アメリカが徴兵してるのか？

説得力ね～な。ｗ
428 名前：私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ：2007/09/17(月) 23:15:31 ID:F9H70V+D0: >>413
核だけじゃなくて日本は軍事を放棄すべき
軍事力を持たない国を攻撃する国なんてないでしょ
429 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:15:36 ID:HrpXaYwg0: 侵略こそ正義
430 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:15:44 ID:4290F+Ob0: >>419
安倍が全体主義者？
徴農なんて結局、公式には議論もされず、実際に政策としても
とられなかっただろｗｗｗｗ

>>420
すでに九州に中国兵が上陸して、押しまくられて
どうしようもない、という状況にでもならなければ徴兵制が
施行される意味がないしね。

そもそもそーなるまえに、本来は中国のミサイルの脅威をのぞき、
せめてくるなら事前に敵をたたいてその企図を挫折させるくらいに
自衛隊を強化しておくのが本筋。
自衛隊強化のためには、きちんと軍にして、きちんとした法的背景をもたせ、
きちんとした装備を配布すればいい。
そこで徴兵制といいだすのは真性の工作員。
431 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:16:27 ID:6wV+MkiGO: >>418
その理論だと警官も消防士もいなくなるよね…

つか身体使う仕事って程度の差はあれみんな事故や怪我の危険あるよなぁ
432 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:16:40 ID:cf036SuL0: 【斎藤貴男「二極化・格差社会の真相」】

貧乏人が命がけで金持ちに奉仕する社会になる

“新たな段階”とは、日本列島を丸ごとアメリカの戦争の戦略拠点に提供すること以外の何物でもないのだ。
前回も指摘した徴兵制の構想は、早ければ数年のうちに浮上しよう。
あるいは格差社会がより拡大されて、戦争で手柄を立てるしか生きていくすべがない階層が量産されるのが先か。
貧乏人が命がけで金持ちに奉仕する米国式社会構造の完成こそ、実は構造改革のもうひとつの狙いなのだ。

権力は援助交際を必要とする

斎藤貴男

フリーターにしろニートにしろ、ただ単に安くこき使うだけじゃ済まないんだよ、今。
彼らは収入が少ないから、ほんとは何も買ったり遊んだりできないはずじゃない？
だけど、それでは個人消費が伸びないので、彼らにも消費はさせたいわけ。
だから、サラ金がすごい。どんどん貸して、彼らはどんどん窮地に追いやられいく。
頑張って返す人もいるけど、返せない人もいて、もうほんとに殺されちゃったり、自殺しちゃったり。
男の場合は、そうやって自殺してくれればいい、あるいはどっかタコ部屋で働いてくれればいい。
女だったら風俗に行ってちょうだいと。
あるいはプチ売春でもやって、どんどん消費してよ、携帯電話儲けさせてよと。
これで世の中成り立ってるので、売春が実質禁止にならないのと同じように、
援助交際も権力は絶対に本気でなくそうとはしない。
433 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:16:42 ID:m/rIcYVt0: 9条に徴兵制禁止条項を追加してハシゴを外すべき
434 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:17:02 ID:lG8m0seX0: >>海外派兵のために憲法九条を改正すれば、自衛隊に入る人がいなくなり・・・・すごい妄想だね。
435 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:17:22 ID:PNykwQUQ0: >>421
そのアメリカは志願制なんだが
しかも徴兵制をやめたのは、冷戦の真っ最中

これですべてを理解できないのなら、そいつは致命的な馬鹿だ
436 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:17:24 ID:IZmLO/5q0: とりあえず、先進国ゆってるのは
９条なんて先進国で論外なのは理解してくれるでしょ？
437 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:17:27 ID:C8SamN730: まともな護憲派は居らんのですか？
438 名前：私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ：2007/09/17(月) 23:17:48 ID:F9H70V+D0: >>431
抵抗は相手の力を生みます
力は我々弱者からすべてを奪うでしょう
無抵抗は我々弱者の自分を守るべき唯一の武器なのです
439 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:18:43 ID:2Ht4XJE8O: >>421
親のすねをかじってるような
ガキの首ねっこつかまえて海外につれてって使いものになるかよ。
自衛官をなめるな。
440 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:18:49 ID:CDYDy5GZ0: つうか何を議論するわけ？
答えありきの議論なんてただのオナニーじゃん
色んな思想の人間が語り合うことで物事見えてくるのに
思考が一緒の内輪で井戸端会議してなにが楽しいのかね。まあ自慰は楽しいかｗ
441 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:19:13 ID:GRws8HARO: 徴兵制を掲げるのはリベラリストだろ、一般的に
442 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:19:13 ID:HrpXaYwg0: 戦争になったら､お前らが最前線に行って闘ってくれ
俺はテレビで中継映像見ながら､２chで実況しながら応援するわ
443 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:19:45 ID:2u0PIk0N0: >>437
まともな護憲派
黒い白鳥
ジャンボ小エビ
444 名前：私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ：2007/09/17(月) 23:19:54 ID:F9H70V+D0: >>437
アジアを植民地支配したのだから日本は自重しないと。
445 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:20:14 ID:O8qMpq4e0: >>435
日本は兵が少ないじゃん
周りも敵だらけだし
これで煽って徴兵反対は売国奴的な流れが出来たらありえそうじゃん
446 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:20:24 ID:qUyJPy6L0: >>438
釣りにしては餌が湿気すぎている
「他国を無抵抗にさせるために戦争を起こしましょう！！」くらい言ってくれ
447 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:20:26 ID:abUoCZBo0: >>442
徴兵では、お前みたいな奴も戦場に放り込まなければいけないわけだ。
いかに無意味なことかよく理解できるだろ？
448 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:20:55 ID:Cot9ohOc0: >>388
またそんなこといってサヨはウヨを喜ばそうとするｗ
本当にサヨとウヨはお互い励まし合っているな。
あとの大多数はその時の政治情勢によって右行ったり左言ったり。
それが現実的政治選択ってとこだよ。
449 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:21:12 ID:CDYDy5GZ0: >小池市長は「安心して眠れるように防衛力は必要」としたが、
>「海外派兵のために憲法九条を改正すれば、自衛隊に入る人がいなくなり、
>徴兵制をとらなくては駄目になる」と指摘した
いいのか新潟県民
こんな白痴に市政の長を任せてよｗ
450 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:21:36 ID:aaAAUDdMO: >>393
いや憲法改正しても日本が喜び勇んで参戦する前提じゃないからｗｗｗ
海外派兵したとして、いかなる活動であっても
自分達（および同盟国）が撃たれても反撃できない現状は問題でしょ

どうして憲法改正＝戦争になるのか疑問
451 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:21:42 ID:klMe3RG50: ■映画「華氏９１１」。
内容的にはこんなかんじ。
戦争は富裕層の利益のために行われる。実際に戦場に赴くのは貧困層の若者。
富裕層の人間は勝利のあとの利益を美味しく頂くだけで戦争には興味がない。
富裕層は愛国心なんかなくて、ひたすら金だけ求める。
貧困層は富裕層の利益のために自らの命までも捧げる。愛国心の名の下に。

■“愛国心”とは、悪人どもの最後の避難所である
byサミュエル・ジョンソン(イギリスの文豪)
■“愛国心”とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ
byバートランド・ラッセル(哲学者、ノーベル賞受賞)
452 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:21:48 ID:6rvO1E+R0: ＞438
そしてラオウにひねリ殺されるわけかｗ
よりによってあの村長の台詞丸写しってどうよ？
453 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:21:57 ID:ZbRfokLr0: 第２回教育再生分科会議事要旨（第３分科会）
日時：平成１８年１２月９日（土）９：００～１１：００
場所：高輪プリンスホテル「鈴蘭の間」
出席者：山谷総理大臣補佐官、有識者委員１５名
○事務局より、「教育再生の理念と目指すべき人材像(各委員からの意見)」（資
料２）、「『目指すべき人材像』に関する各種提言（抜粋）」（資料３）、「関連資
料」（資料４）について説明。

（品川委員）
奉仕活動は、何歳から何歳の間で何ヶ月行う等期間に幅を持たせて弾力的に
行うことができるようにすればいいのではないか。ボランティアとは違い、強
制力のあるものが奉仕活動など、定義をはっきりさせる必要もある。奉仕活動
は規範意識を育てるのに大きく貢献するといわれている。またアメリカ等徴兵
制のある国はそこで規範意識や自国民という意識が高まるとの意見もある。奉
仕活動の意味は多角的に検討されてもいいのではないか。
454 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:22:13 ID:IZmLO/5q0: とりあえず理解できたのかな、９条なんて先進国で論外だということを。
先進国厨は。
455 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:22:36 ID:zGyl2xtB0: >>437
日本に護憲派なんていない。
いるのは、タダの改正反対派。
456 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:23:24 ID:HrpXaYwg0: ここで派兵賛成とイキがってる奴は､どーして自衛隊に入らないの？
暇でモテないんだから､社会に貢献したら？

あっ､でも運動不足で体力無いし､学力も足りんから無理かｗｗｗｗｗｗ
457 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:23:24 ID:PNykwQUQ0: >>445
日本の兵が少ないのは単純に予算が出ないからにすぎない

まぁ確かにお前の言うとおり、脳の腐った馬鹿は今でも徴兵制とか言っているけどなｗ

そいつらが主流になることはありえないし、万が一なっても次の選挙で大敗して終了だ
458 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:23:24 ID:UfRn2kzY0: >>445
志願兵を増やすに決まってるだろ。

昔みたいに三八歩兵銃が撃てれば、兵隊の任務が務まる時代じゃ～ね～よ。
459 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:24:09 ID:KOIDNwIJ0: 戦争にさえ行かないなら、徴兵制なんて高校合宿とかわらんよ。
徴兵なんかより厳しい現実は、リーマンの世界だよ。
いつ首になるか、外国飛ばされるか分からんから、その方がよっぽど怖い。
460 名前：私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ：2007/09/17(月) 23:24:17 ID:F9H70V+D0: >>452
少しでも平和であってほしいと思うのは人間として当然ですよね？
人命も財産も奪う戦争を防ぐには争いの火種を持たないことです。
故に私達は火種となる武器を持たないことが一番だと考えています。
外人達が私達の国を見た時に武器を持っていればどう見られるでしょうか？
日本は戦争をするかもしれないし再び侵略行為に及ぶかもしれないと考えます。
歳末助けあいのような募金やＯＤＡ等で幾ら金銭的支援をしようとも歴史は不変なんです。
どこかで彼らは日本の行動を過去も含めて疑念を抱いてますしだからこそ中国は軍拡するのです。
一通りレスを読ませてもらいましたがこちらの住人の方々はそれを分かっておられません。
子のため未来のため祖先から受け継ぐ土地のために戦争はしてはいけませんよね？
でもいわゆるネラーの方々の論調は総じて急進的であってタカ派に占められています。
私達の懸念するところはこのことでネット利用により若者の思想が右傾化する事なのです。
平和でありつづけるには武器を棄てることが得策であって無防備都市が最上の街であるのは明白でしょう。
生活するうえでこれ以上ない街づくりは世界を探しても無いはずで日本は旗頭になるべきです。
461 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:24:31 ID:4290F+Ob0: >>445
あのね、現状の日本で徴兵制＝陸軍歩兵が必要なのって、
すでに日本本土に大量に敵軍が進出している状況だけなの。
現状だったら、自衛隊の求人倍率も結構高いわけだから、別に
徴兵する必要はない。
むしろたりないのはフネと飛行機とミサイルと爆弾、銃弾。
ぶっちゃけていうと防衛予算ですな。
あと、正式に巡航ミサイルや弾道ミサイルを保有できるようにすれば、
別に徴兵制はいらんよ。

>>451
映画とそいつらの思想はわかったけど、
で、憲法改正＝徴兵制のつながりについは
ノーコメントですかね？
462 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:24:52 ID:zvz4py8V0: つかやっすい値段で雇えるイキのいいのをわざわざ軍隊に取らせて
２年の無駄飯を食わさせるか？馬鹿もいいところだろ。
現場を知らん人間の発想だよ、期間徴用の件を挙げる奴はさ。
463 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:25:23 ID:n0fEg/HW0: マジで市民団体てのはシナ共産党の工作員だな。
何かと言えば戦争と結びつける、売国奴でてけ！！
464 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:25:33 ID:O8qMpq4e0: >>458
頭数いれば人柱なんかに使えそうじゃないか
465 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:26:06 ID:Un2xQxMc0: ａ 9条がないと徴兵制が必要になる
b 9条を掲げているのは日本国憲法のみ

abより、日本以外のすべての国は徴兵制を実施している。

さすが市長さんともなると、たかいけんしきをもっているなぁ
466 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:26:12 ID:A3VQG7lQ0: 核武装すれば徴兵なんていらんよ
常備戦力も最小限でいい
467 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:26:18 ID:6wV+MkiGO: >>460
てゆか人間は進化し続けるってポストモダン的発想やめた方がいいっすよ
468 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:26:30 ID:PNykwQUQ0: >>464
まぁ自爆テロには使えるかもな

人名の高価な先進国では不可能な戦術だけど
469 名前：私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ：2007/09/17(月) 23:26:31 ID:F9H70V+D0: >>463
現実の世界で生きながら心の中では
理想を追求するのが人間ではないでしょうか？
夢や理想を失った人をあなたは見たとき
なんと寂しい人生なのだろうと感じませんか？
470 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:26:41 ID:ZbRfokLr0: 徴兵して訓練すれば,州兵程度のレベルには行くよね。
現在イラクに駐留している１１万のアメリカ軍のうち、４万人は州兵です。
（2005年11月13日（日）午後9時～9時52分
ＮＨＫスペシャル　兵士たちの帰還　～イラク駐留　アメリカ州兵部隊～）

2005年11月13日（日）午後9時～9時52分
総合テレビ
兵士たちの帰還　～イラク駐留　アメリカ州兵部隊～
イラクへ駐留を続けるアメリカ軍。駐留が長引くなかで、各州の州兵も招集された。
州兵たちの本来の任務は、災害救助などである。月1回の訓練のほかは、普通の市民と同様に仕事を持ち、
あるいは大学へ行き、日常を送っている。彼らは、突然その生活を断ち切られ、家族とも別れて、
1年間にわたって、イラクの最前線で任務にあたることになった。

【州兵とは】

アメリカは、職業軍人で構成する国家の軍とは別に各州が軍隊を持っています。そこに所属する人たちを州兵といいます。
州兵の待遇は、州によって異なりますが、多くの場合は、職業軍人ではなく、災害時の救援活動などを主な任務としています。
アーカンソー州の場合には、通常時は月に１回訓練があるだけで、そのほかは、州兵も仕事をしたり、大学に通ったり、
普通の市民生活を送っています。手当は月３万円程度です。ただ、戦争や治安維持のために国から州兵に対して
出動命令が出される場合があり、それに従わなければ、罰則がかせられます。
今回のイラク駐留でも出動命令がかかり、現在イラクに駐留している１１万のアメリカ軍のうち、４万人は州兵です。
471 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:26:51 ID:2u0PIk0N0: >>464
下手に頭数が多いと、食わせるのが大変なんだよ
472 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:27:17 ID:LUTIYiPCO: >>428
自衛隊がなかった時代に韓国軍は日本漁船員を虐殺したぞ
473 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:27:25 ID:zvz4py8V0: >>456
幼稚だね。もう寝れば？
474 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:27:40 ID:57Fvpkfr0: 市民団体＝朝鮮カルト
475 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:27:52 ID:O8qMpq4e0: >>461
掃討やら拠点制圧には数が必要じゃないか？
そこまでやるんだろ
改正して先進国の役目を果たすんだから
476 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:28:21 ID:J3SKToqW0: >>428
ソ連
日本軍の無条件降伏後の侵略行為
477 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:28:23 ID:XkesbxwTO: >>1の憲法を守る会だっけ？なんかさ、徴兵だとか言ってるけど、憲法９条ってなんだっけ？戦争をしないんじゃなかった？おまえらが徴兵だとか言ってるんじゃ、おまえらさ戦争したいの？聞いてみたいよ。
478 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:28:33 ID:HrpXaYwg0: 口だけタカ派＝チキンホーク＝ﾈﾄｳﾖ

天気の良い日は､外でテニスでもしてダイエットしろやｗ
479 名前：私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ：2007/09/17(月) 23:28:36 ID:F9H70V+D0: >>466
日本がアメリカの核の傘にある限り
日本は中国や北朝鮮の攻撃対象になるのです。
本当に　核のない日本に　中国が攻撃してくることなんかありません。
480 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:28:40 ID:ozC/r96h0: >>461
自衛隊が銃弾を使う時点で不利な状況かと。
481 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:28:41 ID:4290F+Ob0: >>459
まぁねー。
怖い教官はいても、三食たべて、たっぷり眠れる。
規則正しい生活に、規律ある生活。
国家のために仕事をしているという誇りつき。
それならリーマンのほうが数段つらいわな。
会社が傾きでもしたら、いつ何がおこるかわからねぇｗ
朝帰ってまたその日出社なんて日常茶飯事よのう。

>>460
こいつは真性の工作員か基地害だから無視でおｋ。
482 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:28:56 ID:zLzzjOG50: 徴兵制の利点？

有能な人材が、増える可能性が高い。
やる気があっても、有能と無能の差は埋められない
有能な人材がやる気が無ければ、それはそれでしょうがない。
483 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:29:05 ID:KOIDNwIJ0: おれは別に徴兵されても怖くないけど、みんなと一緒にお風呂はいるのが嫌だな。
ほられそうで怖い。
484 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:29:42 ID:6wV+MkiGO: >>469
先生、現実に立脚しない理想なんて無意味だと思います
485 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:29:55 ID:UfRn2kzY0: >>464
やっぱり、馬鹿だな。ｗ

人柱にしたとして、どれだけの恩給が必要になるか理解してるのか？
兵隊ができるだけ死なない方が防衛費も安くつくんだよ。
486 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:30:37 ID:C8SamN730: 分かった。九条教の人たちは願望と事実が頭の中で一緒くたになっちゃう
知的障害の方々なんだ。
487 名前：私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ：2007/09/17(月) 23:30:39 ID:F9H70V+D0: >>484
私は信頼したい。
まず日本から歩み寄ることも必要だよ。
互いに嫌いあってたら、喧嘩に発展するのは目に見えてる。
だからまず日本から譲歩して、相手にも譲歩させるんです。
私はこれでも愛国者の日本人です。

悪魔の遺伝子、日王の家系を絶ちましょう。
世界平和のために倭奴を根絶やしにしましょう。
私たち一人一人が平和について考え、
子供たちと一緒に身近にできることから平和活動を始めましょう。
平和の敵を地球市民の力で滅ぼしましょう。
488 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:30:52 ID:IZmLO/5q0: そもそも先進国で徴兵云々の前に
英国、米国、フランスなんて核武装に拒否権持ってるんだよｗ

９条とかキチガイ扱いだと理解できるでしょ？Ｗ
489 名前：ウヨボーイ　（皇）：2007/09/17(月) 23:31:01 ID:44KKbWDf0: 徴兵制がないと断言できることはない。
外地派兵するとなるとそれなりの軍団がいる。大戦ともなれば、絶対いる。
亜米利加だって兵不足で大いに悩んでいる。
軍部、政府は徴兵制をしきたくて仕方がないはずである。

日本は弱いから憲法で防ぐ手段を図るべきである。己を知れ
憲法の持つ力をなめたらいけない。
490 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:31:16 ID:6rvO1E+R0: ＞464
あのね、人柱なんか要らないの。
職場で、仕事に使えないバイト君が山ほど居るだけって状況に、なんか利益あると思う？
491 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:31:29 ID:2uKq9KDG0: >>475
>掃討やら拠点制圧には数が必要じゃないか？
兵士の数は必要ない。必要なのは兵器。あとそれらを扱う兵士は
ある意味ではエンジニア集団。それらは徴兵でまかなうようなもの
ではないし、そもそもそのために兵集めなければならなくなった時点
で負け。総力戦なんて起こり得ないのだから。
492 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:31:33 ID:4290F+Ob0: >>456
俺、早稲田卒会社員。
年齢高めなんで、自衛隊にはいる意味がない。
んで、別にこれは、市民団体の主張がおかしいってスレであって、
自衛隊にはいって他国を侵略しろっつってあおってるスレじゃない。
学生は寝とけよｗ

>>479
核がなくなればすぐにでもせめてくるわｗ
あほかｗ
493 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:32:01 ID:PNykwQUQ0: ID:O8qMpq4e0 は明確に釣りだろｗ

本気で言っているのなら、反論された点についてもう少しこだわるはず

もう相手すんなｗ
494 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:32:41 ID:HrpXaYwg0: ﾈﾄｳﾖを自爆テロ部隊として徴兵して欲しい
口だけじゃ無い勇気のある猛者の集まりだろうから､
きっと､日本の為に良い仕事してくれるはずｗ
495 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:32:46 ID:LUTIYiPCO: >>479
アメリカの核の傘にいなかったチベットやらベトナムやらに軍隊派遣しとるな
あんたの大好きな虐殺国家の中国様は w
496 名前：私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ：2007/09/17(月) 23:32:48 ID:F9H70V+D0: >>492
日本人は押しつけられたかもしれないけど
憲法９条っていう非常に美しい条文を受け入れて
今まで守ってきたわけですよ。
で私はね、仮にとんでもない奴が攻めてきたら
もう黙って殺されちゃえばいいんだと思うんですよ。
戦争をしなくて平和を守るんだって言い続けて、
ああそんないい民族がいたんだなと思えばいいじゃないですか
497 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:33:10 ID:KovmFUkj0: >渡辺「防御力としての軍事力は現代では有効でない」

こんなバカでも先生はできるんだな・・
498 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:33:51 ID:s1W2w6vc0: 日本に核ミサイル向けてる国が実際にすぐ近所にあるのに
なんでこいつらこんなにのんきなの？
499 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:34:08 ID:Cb9NKGJC0: >>98
典型的な愚民だな。
周りによって右へ左へ流される。
500 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:34:12 ID:6wV+MkiGO: >>493
もっと遊びたいｗｗｗ
501 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:34:12 ID:wmptWu4t0: 徴兵制とかいえば恐怖心を煽れるから
憲法が改正されると徴兵制になるとかという
感覚がずれている。既にイラク戦争でも重要な作戦の中心は
http://jp.youtube.com/watch?v=nqM4tKPDlR8
ブラックウォーター社などの警備会社が中心に動いている。
戦争も民営化が進んでいるんだ。
憲法は国が戦争しないように国を規制するもんで、民間会社
は関係ない。ましてや外資系ならなおそうなる。
502 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:34:43 ID:O8qMpq4e0: >>491
じゃあ絶対徴兵制にならないんだな？
ボランティア義務化なんて言ってる国で
数が足りなくなったから徴兵とかないんだな
503 名前：私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ：2007/09/17(月) 23:35:08 ID:F9H70V+D0: >>495
ウソを言ってはいけません。
西部大開発でチベットはますます豊かになっています。
鉄道も通り、ビルも建ち、人々は笑顔でいっぱいです。
文明的な生活で人民はビールも飲んでいます。
人民は高級住宅街に住み、高級車に乗り、きれいな服を着て、
おいしい料理と果物を食べ、貴族さながらの暮らしをしています。
監視カメラと武装警官が配置され、
地元の不逞な土人野人はすぐに処刑し畑の肥料にします。
死刑囚の生体臓器も外貨獲得、リサイクルの時代です。
治安も良く住み心地は快適です。

NHK青海チベット鉄道　～世界の屋根２０００キロをゆく～
http://www3.nhk.or.jp/omoban/main0102.html#20070102005
関口知宏の中国鉄道大紀行　～最長片道ルート36,000kmをゆく～
http://www.nhk.or.jp/tabi/
これを見ればチベット高原は地上の楽園と分かります。
504 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:35:25 ID:HrpXaYwg0: ＞492 ：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:31:33 ID:4290F+Ob0
＞俺、早稲田卒会社員。
＞年齢高めなんで、自衛隊にはいる意味がない。

1.5流大学出のジジイは､自爆テロ部隊に行けよｗ
至る所に青山ありだ
505 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:35:30 ID:KOIDNwIJ0: >>489
<日本は弱いから憲法で防ぐ手段を図るべきである。己を知れ
憲法の持つ力をなめたらいけない。>

くだらないこといってるね。そもそも、＜日本は弱いから＞って、
馬鹿な憲法があるから、日本が弱くなるんでしょ？
506 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:35:47 ID:C8SamN730: >>496
それ森永卓郎の受け売りじゃん。
507 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:35:57 ID:2VGnVfy80: ＞防御力としての軍事力は現代では有効でない

スイスのように国中の山という山にもトンネル掘って、要塞化しよう！

核ミサイル・戦略原潜・生物・化学兵器をたくさん持とう！

核と天然痘ウィルスを持てば、米夷・中共とて恐れるに足らず！
508 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:36:21 ID:abUoCZBo0: >>502
謝れ！
少ない給料で介護職に就いている俺に謝れ！
509 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:36:35 ID:IZmLO/5q0: ９条つくった在日米軍も見えないんだろな、頭痛が痛い
510 名前：ウヨボーイ　（皇）：2007/09/17(月) 23:36:46 ID:44KKbWDf0: >>489
まず、根本的問題としてそれは亜米利加に向けられたものであることを知っておくように。
日本はそれがために翻弄されている。
憲法を守り戦を防ぐ　　これほど状況判断から理にかなったものはない
511 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:36:49 ID:TtUXEMa+0: >>501
更にKWSK
512 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:36:50 ID:2uKq9KDG0: >>502
ない。必要も無ければ動機もないからね。ただ、10万年後はどうなってるか
知らんけどｗ
513 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:36:52 ID:4jDdDAzD0: >戦争をしないためにまず必要なのは外交力。

外交力？？？
意味不明な言葉を使うなボケカス！

>防御力としての軍事力は現代では有効でない

はて、なんで中韓朝は軍備を増強しているのかね？？？
ロシアも軍備を再編してるしな。
514 名前：私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ：2007/09/17(月) 23:37:11 ID:F9H70V+D0: >>495
西蔵族と漢族の人々との交流があっていいではないか。
どうして公共事業に文句を言うのか？
その精神構造が理解できない。
チベットは中国の一地区にすぎないでしょ。
515 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:37:53 ID:aJ/iGznk0: てか、九条がある現状だって徴兵制が布かれないという根拠なんてないんだが
516 名前：私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ：2007/09/17(月) 23:39:15 ID:F9H70V+D0: >>495
チベット＆日本は中国の正当な領土ですよ。
足利義満将軍はじめ、たくさんの人が中国に朝貢したでしょう。
日本はチベット同様中国の一部なんですよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E8%B2%A2
１９９２年に天皇陛下が中国共産党の主席へ謁見し、
臣下の儀を執り行いました。
形式上、現代日本も中国の領土です。
517 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:39:17 ID:ozC/r96h0: ９０式戦車７億８千万円
８９式装甲戦闘車６億７千万円
９６式装輪装甲車１億４千万円
８７式偵察警戒車１億６千万円
９９式自走榴弾砲１０億円
８７式自走高射機関砲１５億円
８９式小銃３０万円
Ｆ－１５Ｊ戦闘機１０８億円
Ｆ－２Ａ支援戦闘機１２０億円
ＡＨ－６４Ｄ戦闘ヘリ７５億円
ＵＨ－６０ＪＡ汎用ヘリ４８億円
ＳＨ－６０Ｋ哨戒ヘリ６０億円
Ｅ－７６７空中警戒管制機５５３億円
あたご級イージス護衛艦１４００億円
こんごう級イージス護衛艦１２２２億円
たかなみ級護衛艦６００億円
おやしお級潜水艦３９０億円
おおすみ級輸送艦５００億円
518 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:39:30 ID:OQu8MgWVO: >>353
戦争をしたい奴なんていないよ
ただ戦争は無くならない
誰かが戦わなきゃいけない時もある

アメリカみたいに志願制にして、貧困層だけに兵役の負担を負わせ、裕福層は好き勝手に戦争したりするのか
それとも総理の息子だろうと貧困層の人間だろうと平等に負担するのがいいのか

さあ、選べ
519 名前：ウヨボーイ　（皇）：2007/09/17(月) 23:39:40 ID:44KKbWDf0: >>505
体制というか国そのものが弱い
近代史を学べばよく分かります。
520 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:39:45 ID:C8SamN730: >>514
くだらない釣りにそんなに精をだして虚しくならない？
521 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:40:14 ID:KOIDNwIJ0: 中韓北露が９条を採用しないでなぜ軍拡しているのか？護憲派はこれに答えられなければ２度と言論の場に出てくるな！

中韓北露が９条を採用しないでなぜ軍拡しているのか？護憲派はこれに答えられなければ２度と言論の場に出てくるな！

中韓北露が９条を採用しないでなぜ軍拡しているのか？護憲派はこれに答えられなければ２度と言論の場に出てくるな！

中韓北露が９条を採用しないでなぜ軍拡しているのか？護憲派はこれに答えられなければ２度と言論の場に出てくるな！

中韓北露が９条を採用しないでなぜ軍拡しているのか？護憲派はこれに答えられなければ２度と言論の場に出てくるな！

中韓北露が９条を採用しないでなぜ軍拡しているのか？護憲派はこれに答えられなければ２度と言論の場に出てくるな！
522 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:41:00 ID:HrpXaYwg0: 軍備賛成なんて行ってるお前らがイラク行けよｗ
勇気もねえくせに口だけは達者だよな
評論家は楽で良いよなｗ
523 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:41:10 ID:x/esZr1G0: 9条だの無防備都市だのと、各地で運動やってるが
まるで同時多発テロ・・
524 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:41:14 ID:Cot9ohOc0: >>515
まあ徴兵制が布かれる可能性より防衛予算が縮小され自衛官がリストラされる可能性
のほうがはるかに大きいけどねｗ
525 名前：私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ：2007/09/17(月) 23:41:18 ID:F9H70V+D0: >>495
中国がチベットでやっている処刑は正当防衛でテロリスト駆除です。
朝日新聞も土人駆除処刑は正当防衛だと注釈を入れて記事にしています。
制止警告を無視し迫り来る野蛮な土人、襲い掛かる野人に向かって
人民解放軍が仕方なく自衛のために最小限の発砲をしたのです。
野生生物を猟銃で仕留めて何が悪いのですか？
日本もツキノワグマを射殺しているでしょう。
あなただって幼少のころはアリンコを踏んで潰して遊んでいたでしょう。

中国国境警備当局がチベット人に発砲　ネパール国境

１３日付の香港各紙によると、中国チベット自治区の
ネパール国境地帯で先月３０日、
ネパールに越境しようとしていたチベット人グループに
中国の警備当局が発砲、少なくとも２人が死傷
報道によると、約７０人のチベット人がヒマラヤ山脈を徒歩で越えようとし、
国境警備当局の兵士の銃撃を受けた。
国営新華社通信は「不法出国を図ろうとしたグループが、
引き返すよう求めた当局の勧告に従わず集団で攻撃してきた」と説明。
当局の銃撃で２人が負傷、うち１人が寒さと酸素不足のため死亡したとした。
http://www.asahi.com/international/update/1013/015.html
http://megalodon.jp/?url=http://www.asahi.com/international/update/1013/015.html&date=20061017213249
526 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:42:28 ID:7FZWDwdk0: ９条があろうがなかろうが戦争はやってくる。
日本が戦争を捨てても、戦争は日本を捨てない。
いやむしろ平和は戦争と戦争の間の休憩時間。

相手が攻めて来ないことを期待するよりも、相手が攻めてきても大丈夫な準備をしろ。
９条信徒の耳元で毎晩『孫子』を語り聞かせてやりたい。
527 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:42:29 ID:2uKq9KDG0: >>518
徴兵制にするか志願制にするかなんてのは合理性の問題であり、
はなからそんな選択肢にはならんだろ。
528 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:42:50 ID:WQXwRg420: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　チョッパリが気になって
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　夜も眠れないニダ
　　　　　　 ∧＿∧,、,　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　<#｀Д （（二（￣￣￣￣￣￣(　　○
　　　　　／⌒＼ / / |　　￣￣￣||￣￣￣￣￣
　　　　 /　　＼　/ ノ　　　　　 .||
　　　　 |　　　 /ー' ' 　　　　　.||
　　/￣￣￣￣￣￣￣＾＼　　　...||
　　￣||￣￣￣￣￣￣||￣　　　示
　　　 ||￣￣￣￣￣￣||　　　.／|| ＼
529 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:43:06 ID:C8SamN730: >>525
漢人のほうがより土人、いやまったき土人だと思いますが。
530 名前：私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ：2007/09/17(月) 23:43:40 ID:F9H70V+D0: >>495
YoutTubeや大紀元で
逃げ惑うチベットの僧侶を中国軍が
ﾎﾞｺﾎﾞｺにしてる動画が出回っているようですが、
それは捏造です。
中国を陥れる勢力が創作した陰謀です。

この男性はカツラではないのに
このように簡単にウソの動画は作れるのです。
http://jp.youtube.com/watch?v=GZPY8EpcDpo

すべて陰謀です。右翼や反中国家が喧伝する
アジアに関する根も葉もない情報を信じてはいけません。

あなたたちの言っているチベット日本なんてことは内政干渉ですよ。
531 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:43:43 ID:ozC/r96h0: >>502
ボランティアとは英語で志願者という意味であるｗ
532 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:44:27 ID:aJ/iGznk0: >>524
常備軍を削減するってことは、ますます徴兵制にシフトするってことなんだが
533 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:44:27 ID:GaHbCl5Q0: >海外派兵のために憲法九条を改正すれば

俺は四半世紀前からの憲法改正派だが、海外派兵のために憲法改正すべきなんて
まったく考えたこともなかったぞ。
534 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:44:28 ID:ZbRfokLr0: ＞490、491
現在の戦争においては、戦略、戦術とともに兵站（補給）が極めて重要。
しかし、実際の戦争が始まったら、多額の費用を使って訓練した現代兵器を使える訓練された職業自衛官を
兵站（補給）に充てることは、人的資源の無駄遣い。従って、弾薬や物資の運送、食事の用意、軍事拠点の
建設等は、民間人を徴兵して充てることが効率的。別に攻撃要員ではないから、それほどの訓練は不要というか、
する時間も予算も予定もない。せいぜい数ヶ月の訓練で、前線へ派遣。
　前線に派遣されて、自衛隊のトラックを運転したり、食事を作ったり、建物の建築に従事する。
ただし、補給部隊だからと言って、安全というわけではない。現代戦では、敵の補給路を絶つことが戦略及び戦術上重要。
しかも、補給部隊は、十分な戦闘能力はない。だから、敵兵やゲリラに狙われて、多数が死亡する。
それでも、新たに徴兵して、人員を補給すれば足りるので問題はない。
　アメリカは，徴兵制を中止しているが、徴兵程度の訓練を受けた州兵がいるから州兵を徴兵代わりに使用して対応出来ている。
今回のイラク駐留でも、現在イラクに駐留している１１万のアメリカ軍のうち、４万人は6月程度の訓練で派遣された州兵。
しかし，州兵制度等のない国は，徴兵を利用せざるを得ない。
535 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:44:29 ID:HrpXaYwg0: ＞518 ：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:39:30 ID:OQu8MgWVO

＞アメリカみたいに志願制にして、貧困層だけに兵役の負担を負わせ、裕福層は好き勝手に戦争したりするのか
＞それとも総理の息子だろうと貧困層の人間だろうと平等に負担するのがいいのか
＞さあ、選べ

日本もかつて前者だったし､今後そうなるとしても前者だろうな｡
536 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:44:51 ID:FIYEfN920: アメリカですら志願制なのに徴兵制なんて飛躍しすぎだろ。
仮に徴兵制が施行されても、若者の失業率が減るから、問題ない。
537 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:44:51 ID:aaAAUDdMO: >>516
最後まで読めよｗｗｗｗｗ
と釣られとく
538 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:45:32 ID:IZmLO/5q0: 米軍が出てゆけば、９条は世界の非常識！徴兵！核武装！
とか喚き出すハズ、間違いない。
539 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:46:23 ID:RlgQMlXVO: 日本は九条を改正して軍隊を持った方がいいんだよな？
540 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:47:22 ID:H+A06tvw0: 海外派兵やめればいい。新風政権を目指そう。
541 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:47:43 ID:ycQH9L/50: >>530
チャンコロ市ね
542 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:47:44 ID:LUTIYiPCO: >>514
チベット人は野蛮な中国人と交流したくないみたいだぞ
543 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:47:45 ID:uJupWSuP0: 言っていることがよく分かりません？
侵略はしませんし、主に防衛が目的なので、普通に自衛隊の募集だけで足りると思うのですが・・・
544 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:47:51 ID:X82unad30: 戦争をしたくないなら徴兵制にした方がいいんだけどな。バカか
545 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:48:06 ID:ozC/r96h0: >>432
冷戦後アメリカ、イギリス、フランス、イタリア、日本、中国、ロシアの常備軍は減らされたが徴兵制が今も有るのか？
546 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:48:45 ID:kIj3gWdh0: というか、憲法改正するには国民投票で過半数を取る必要があるんだろ？
過半数がいいって言うならいいんじゃねーの？
547 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:50:25 ID:Ibu/FCt10: 自衛隊こそ特定アジアとの友好の障害としか
考えてない連中と交渉の場につくだけ無駄
仕事しろ市長
548 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:50:55 ID:Cot9ohOc0: >>546
その前に衆議院、参議院の3分の２以上。
549 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:51:05 ID:xur+gNZMO: 憲法九条なんて
テロの一回、ミサイルの一発で
簡単に吹き飛んでしまうぞ
日本人は、昔からそういう民族だ…
550 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:51:24 ID:U24yuEd80: >平和とは何かを考えるシンポジウム

結論が決まってるのに討論みたいな体裁をとらないでもらえないでしょうか、時間の無駄です。
551 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:51:26 ID:HQjkBZlI0: >>530
核実験と民族浄化あたりで東トルキスタンもお願いします。
552 名前：私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ：2007/09/17(月) 23:51:37 ID:F9H70V+D0: >>547
お花畑ってことはないよ。
中国に従順だったら殺されることはない。
従順な人間を殺したところで中国にメリットはない。
殺されるには中国の意に逆らう行動をとっているからだ。
チベット人も国境を越えるといった中国に逆らう行動をとっている。
意思が強いのは結構だが、日本も正義感を出して行動したところで
殺されるのは日本国家のほう。
今の平和を維持したいなら、中国に従うべきだと、なぜ気づかん。
553 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:51:43 ID:wTF1DWi20: あまり賢くない人は、自分が理解できない事については何でもけなす。
　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　フランソワ・ド・ラ・ロシュフーコー
　　

愚かな人に嫌われることを喜びなさい。
彼らに好かれることは侮辱でさえあるから。

　　　　　　　　　　　　　　　フィリックス・レクエア
554 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:52:28 ID:C8SamN730: >>547
?特定アジアとの友好
○特定アジアへの隷属
555 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:53:04 ID:TtUXEMa+0: >>552
何で口調変わったんだ？wwwww
556 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:53:14 ID:0+/4ZtrA0: 徴兵制で集めても士気は出ないし
補給が追いつかないし
近代戦は少数精鋭だと思うのだが…
557 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:54:15 ID:7dING6Ak0: ＞戦争をしたくないなら徴兵制にした方がいいんだけどな。バカか

戦争をしたいから徴兵にするんだろ！

スウェーデンやノルウェー、フィンランド、ドイツ、スイスを見てみろ！
558 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:54:22 ID:4OhDdyPv0: 似非市民団体が引き合いに出すスイスは男女とも国民総徴兵制
559 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:55:31 ID:Ibu/FCt10: >>552
痰壷民族お得意の脅迫もどきか
日本がうらやましいならもう少し日本を見習いたまえ
560 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:57:09 ID:ukkPOg2s0: >イラク戦争などを例に
>「防御力としての軍事力は現代では有効でない」と語った。

米様敵に回したらな
英国だって半年もたないだろ
561 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:57:33 ID:7dING6Ak0: カキコしたものの、自分でも自分がどーいうキャラなのかわからん
562 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:58:06 ID:ozC/r96h0: >>558
スウェーデンもな。
563 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:58:10 ID:6wV+MkiGO: よし、戦争起こしそうな指導者暗殺すればいいんでね？

まずは近場から…
564 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:58:55 ID:cWkH2lwgO: 韓国みたいに兵役義務を課すと、
困る人たちが居ると言う事か。
朝鮮民族としては、日本のの軍人にはなれんからなぁ。
565 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:59:04 ID:ZcmrlUWBO: >>556
イタリアは徴兵制が残るが、国防が目的というよりは、若者を鍛え直すことが目的と、
ジロラーモが言っていた。確かに日本でも徴兵制を導入すればニートや引きこもりは減るのかな？
その観点からすれば徴兵制も悪くはない。
566 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:59:34 ID:Lb/JKbNxO: >>552
中共の求める従順さってのは、24時間、無報酬で過酷に労働させて餓死するってのだろｗ
そりゃ殺す訳じゃないよなｗ死んでもらうんだろｗ
567 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 23:59:34 ID:2Ht4XJE8O: 憲法改正や徴兵制に反対するのは勝手だけどさ。
自衛官を侮辱することのないようにやってくれ。
自衛官はてめえらが嫌がってる仕事を命を賭けてやってんだ。
568 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:00:16 ID:myAP/zK+0: >>565
徴兵制の有る韓国にもニートや引きこもりが居るのだけどｗ
569 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:00:39 ID:rcMGFzvD0: 第二次世界大戦の時でも，当初は大学生等は徴兵猶予があり，文系学生の徴兵猶予は停止されたが，
理系学生に対する徴兵猶予は残された。また，高級官僚（当時は高等文官）や東大の特別研究生に対する徴兵猶予もあった。
将来の国の礎を担う人間は，温存しようということであった。
　日本が将来徴兵制になったときも，当然，徴兵猶予の制度は採られて，恐らく，
徴兵立法に関与する高級官僚や国会議員や国会議員の公的秘書（国会議員が自分に子供を秘書にして
徴兵を回避するため）等は徴兵猶予の対象となると思われます。そのほか，一流大学生や一流会社の会社員
も徴兵猶予の対象となるかもしれません。有為の人材を温存して、国の将来に備えるためです。
570 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:00:51 ID:Ijx/3SLNO: >>552
三流の中国人に従いたくないだろ
文化も教養も下のレベルの輩の言うことなど聞けんな
571 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:01:17 ID:MP0acGzc0: >>560
ジョンブル魂あふれる潜水艦艦長なら、
本国が滅びて、数年たった頃にアメリカに核攻撃
572 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:01:42 ID:SkligZXBO: >>552
過去に日本軍が行った行為の理念もそれに通じるものと思って非難しないでくださいね。ってことにしていい？
573 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:01:56 ID:NCqxIjtu0: 九条無しの普通の国になることは簡単ではない
九条無しの普通の国になることによって憲法前文の理想を本気で考えるならば
そして、正義の戦争があると考えるならば、その正義は全国民が担うべき仕事であり
職業軍人に任せればいいという話ではない
少なくとも戦争のテクニシャンに任せるにはあまりにも重大な仕事を普通の国になることによって
やろうというのであれば、徴兵制は不可避だ
574 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:01:56 ID:B1F0fY9SO: >>568
日本ほどではあるまい。
575 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:02:35 ID:SaqG3iSIO: >>565
馬鹿は黙ってろよ。
国防と矯正を一緒にするな。
576 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:02:43 ID:rcMGFzvD0: ＞570
数年の内には，日本の主な企業は，中国資本に株式の過半数を持たれてるかもよ。
577 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:02:54 ID:y0dbJmdV0: >>545
アメリカは州によるんじゃないの？
それに、冷戦終結したから過剰な分を削減したのをごっちゃにして考えるのは馬鹿なだけかと。
578 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:04:07 ID:EWqo/gDO0: >>565
ただでさえ少ない防衛費でそんなことやらせるなｗ
文部科学省の管轄にしろ
579 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:04:31 ID:B1F0fY9SO: >>575
馬鹿はお前だろ。名目と本質を別とする政策はいくらでもある。
580 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:04:47 ID:rcMGFzvD0: ＞575
でも，安倍内閣の教育再生会議の公式会合で，そういう話し合いされてるんだよ。

第２回教育再生分科会議事要旨（第３分科会）
日時：平成１８年１２月９日（土）９：００～１１：００
場所：高輪プリンスホテル「鈴蘭の間」
出席者：山谷総理大臣補佐官、有識者委員１５名
○事務局より、「教育再生の理念と目指すべき人材像(各委員からの意見)」（資
料２）、「『目指すべき人材像』に関する各種提言（抜粋）」（資料３）、「関連資
料」（資料４）について説明。

（品川委員）
奉仕活動は、何歳から何歳の間で何ヶ月行う等期間に幅を持たせて弾力的に
行うことができるようにすればいいのではないか。ボランティアとは違い、強
制力のあるものが奉仕活動など、定義をはっきりさせる必要もある。奉仕活動
は規範意識を育てるのに大きく貢献するといわれている。またアメリカ等徴兵
制のある国はそこで規範意識や自国民という意識が高まるとの意見もある。奉
仕活動の意味は多角的に検討されてもいいのではないか。
581 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:05:08 ID:k3cxlfiRO: >>574
割合で言えば韓国はニートが日本よりかなり多いぞ。調べてみ
582 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:05:13 ID:QNuwMmkd0: ジロラーモwwwwwww
583 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:05:46 ID:s79BdGua0: 「市民」団体が騒ぎ、半島・大陸の傀儡・工作員が記事を書く広宣
機関「マスコミ」がはやす。

毎度のパターンやね。
584 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:05:49 ID:9j5r4zun0: >>571
ﾜﾛﾀ
確かに、そういうお馬鹿艦長がいそうな気がするよｗ
585 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:06:24 ID:l8hEEET8O: >>567
自衛官の仕事はみんな嫌がってるのかよｗ
おまえの方が侮辱だろ。
586 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:06:42 ID:pVH00ObZ0: 【ネット】「金ないのにデートするな」「だからモテない男」…イザ！女子部に潜入★７
1 ：諸君、帰ってきたで？φ ★：2007/09/17(月) 21:44:59 ID:???0
　イザ！の中に、２０～３０代の女性向けの「女子部」がオープンして２カ月。
アクセス数が急上昇している。(女性のみ入室可)
（中略）
２０代のワーキングウーマン、アルテミス女史のブログ「合コン放浪記」。
合コンで大マグロ（最高にイイ男）を釣り上げるのが夢らしい。
ブログの一節。
合コンで年下の公務員に「初めてのデートはどんなお店に連れて行ってくれるの？」と聞くと、
帰ってきた答えは「○民かなぁ…安いし、そこしか知らないし…」。
　女史はゲキ怒りだ。
「金がないなら女とデートするんじゃねぇ！…死刑確定！…店知らん？気合で死ぬ気で血を吐く覚悟で探せ！」
（居酒屋なんてサイテー、というのは分からぬでもないが、それにしてもキツイお言葉。あぁコワ…。若い男どもも大変だ）

お次は、４人の現役女子大生が恋愛から学生生活までのアレコレを暴露する「女子大生のホンネ」（わが娘の生態もこれで分かる？）。
ある日は「だからモテない男なんだ！」がトークテーマだった。
「会ったばかりなのに、先に好きになられると引いてしまう」
「（メールに）絵文字とかたくさんあったり、（メールして）１分もたたないうちに返事が来ると､かなり引く」」
それでも、わが娘に言わせると「ホンネというほどインパクトのある内容じゃない。フツー」
（オイ、本当はもっとすごいのか？何思う、わが娘…）。
イザ！・SANKEI EXPRESS
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/it/internet/84798

最近の女の子の､男を見る目は厳しいねえｗ
ﾈﾄｳﾖになるしか行き場が無くなるのもわかった｡お前ら見下してｽﾏﾝｶｯﾀ｡
587 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:06:58 ID:Zof2A5nu0: 反論がない、論破したようだ。
今日もオレの圧勝だた。
588 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:07:05 ID:ejO0U7e80: >>581
徴兵制があったところで若者の失業対策にはまったく関係ないしね。
589 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:07:08 ID:UGZjO/JA0: 別に徴兵制でも良いと思うんだが何が悪いんだろう？
あと軍事予算そんなに無いだろ。
590 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:08:03 ID:k3cxlfiRO: >>576
中国が財政破綻してる可能性の方が高いな
591 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:08:59 ID:PIJTQNAL0: Freedom Is Not Free！
憲法九条があれば平和だと勘違いするな！
592 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:09:10 ID:i2bNceKm0: もういい加減９条撤廃・核武装ぐらいしないと明日の日本はない。
徴兵制は兎も角、国民教育として軍事教育を取り入れてもいい気がする。
アメリカの奴隷にならないようにするためには新風とか選ぶしかない。
もう雇用と社会保障か憲法改正と戦争かみたいな馬鹿馬鹿しい話はやめにしよう。
国家国民の安全なくして平和も国民の生活もない。
そう言う意味では社民党も自民党も民主党も同じようなもの。
593 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:09:32 ID:rcMGFzvD0: ＞５９０
中国に多額の投資をしているアメリカが，中国を財政破綻させないようにするでしょう。
594 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:09:35 ID:SaqG3iSIO: >>579
それ、国防と矯正を一緒にするなという見解の
反論になってんの？
595 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:09:41 ID:XzWRKK1F0: ＞534
＞実際の戦争が始まったら、多額の費用を使って訓練した現代兵器を使える訓練された職業自衛官を
＞兵站（補給）に充てることは、人的資源の無駄遣い。

君もしかして自衛隊は兵站に人員持ってないとか考えてないか？
海外に出すのならちゃんと訓練された自衛隊の兵站使うだけだぞ？

後、国内で兵站活動に民間人の協力が要請されるのと、徴兵は違うぞ。
596 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:10:09 ID:NBGhOkgu0: 徴兵制とかマジかよ
597 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:10:56 ID:k6UTk2Sl0: アメリカじゃ貧困層が軍隊に行くだろ。
貧富の差がアメリカをお手本に作られてるんだからわざわざ徴兵制取る必要もないだろ
598 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:11:40 ID:SaqG3iSIO: >>579
自分の頭で考えろよ。
599 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:12:22 ID:rcMGFzvD0: ＞592
例えば，安倍内閣のときに，戦争を始めた場合，開戦や停戦，戦争終結の判断は，安倍総理がすることになるの？
あの安部さんに，日本と日本国民の運命を委ねるってことだよね。
戦争を途中で投げ出されたら，国は滅亡だよね。
けっこう，恐い話しかも。
600 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:13:08 ID:k3cxlfiRO: >>589
徴兵は士気が低い。根性も乏しい。学も無い。日本にご大層な陸軍など必要無い。予算が無い
以上

>>593
いっそ財政破綻させた方が外資系は乗っ取りやすいんだがな
共産党体制も潰せるし
601 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:13:10 ID:Zof2A5nu0: おれらがやることは、９条を世界に広めることだ。
そうすれば世界も俺らも平和になる
602 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:14:17 ID:PkGe+n5I0: >>565
そりゃいいんだけど日本みたいに少子化の進みまくった社会で
徴兵制で若い奴が2年も3年も軍隊に取られたら産業が崩壊しちゃうぞ
603 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:14:24 ID:B1F0fY9SO: >>580
gj

まあ、なんにしろニートや引きこもり対策はしなくてはいけない。
彼らが職業技術の何ももたずに老いれば、養うのは真面目に働いている人なのだから。
よって、少しぐらい強制的に動かしてもいい。
604 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:15:16 ID:nNzadf+9O: ９条と徴兵制がトレードオフの関係にあることの理論的根拠や他国の実例も示さずに「徹底討論」ですかそうですか
605 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:15:24 ID:j40GX71G0: >>599
そんなのどこの国でも言えないか？
606 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:15:41 ID:pVH00ObZ0: 九条があることを世界に高らかに誇れよ
イデオロギー抜きに日本の誇りだよな｡
｢中国さん､私たちは武力を行使なんて永久に放棄してるんですよ
あなたたちは随分､野蛮なんですね｡もっと理性的国家になりましょうよ｣

コスタリカも軍隊を持たない国になったんだよな｡
607 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:16:16 ID:FaJCqQXn0: 徴兵は外国の出稼ぎ労働者にやってもらへばええ
608 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:18:40 ID:r7yVmUfPO: 平時に自衛隊の人員不足で徴兵制やったって何の意味もないと思うが
609 名前：改憲論者だけど、：2007/09/18(火) 00:19:26 ID:jS6mU+le0: 今、憲法九条を改正したら
アメリカの下請けとして、イランに駆り出されるだけだろ。

主権国家・日本を守るためには、アメリカ・中国の影響力を排除するのが先。
今、改憲したら付け入るスキを与えて他国に飲み込まれかねん。

【ﾏｽｺﾐに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ3
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167829850/
610 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:22:41 ID:myAP/zK+0: >>603
ニートは５０年前から居ましたけど。
611 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:23:04 ID:pVH00ObZ0: 自衛隊は､国内の災害救助活動や復旧作業が素早く出切る優秀な組織だよ｡
アメリカ･フォースが自国のハリケーン被害に何か出切るか？
何もしないし何も出来ないじゃん｡他国をただただ攻撃するだけ｡
中国人民軍も国内人民蜂起を鎮圧するのを主とした部隊｡

日本はさらに､災害救助･復旧活動に特化してほしい｡
世界で一番有用で優秀な部隊だと思う｡
612 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:24:39 ID:NCqxIjtu0: >>607

自国を外国人に守ってもらうのは危険だろ

今、日本にはアメリカ軍が駐留しているが…
613 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:25:18 ID:USaMdxP30: いざ戦争になったら、徴兵制になるんでしょ…

まあ、女性を差別してる男が、兵隊になるんだろうけれど
　
614 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:25:47 ID:rcMGFzvD0: ＞５９５
自衛隊の兵站（補給）の担当者は，自衛官として必要な訓練を相当程
度，受けており，近代兵器も使用出来る者が多い。
従って，本当に戦争になれば，自衛隊の兵站の担当者も戦闘要員とし
て温存し，徴兵でも行なうことが出来る補給業務は，徴兵に行わせる
のが，正しい対応（警察でも，サミット警備の時の等は，内勤の警察官も第一線で警備業務にあたるのと同じ。内勤の警察官でも，警察官
としての訓練は受けている）。
例えば，日本がアメリカとともに，イラン戦争に参加した場合，戦争
が長期化することも考えなければならないし，日本本土の朝鮮半島等
に対する防衛もあるから，職業自衛官の内，戦闘要員として，イラン
に派遣出来る人数は限られる。

従って，弾薬や物資の運送、食事の用意、軍事拠点の建設等は、民間
人を徴兵して充てることが効率的。アメリカのように，州兵がいた
り，傭兵会社があれば，それを利用することも可能だが，日本には存
在しない。暴論としては，日本の民間の運送会社にイランでの運送を
依頼するという意見もあるかもしれないが，日本の民間の運送会社が
受けることは不可能だろうし，敵に捕獲された場合，捕虜としてジュ
ネーブ条約に基づく保護も受けられない。

従って，民間人（トラックの運転手，建設業従事者等）を徴兵して，
イランへ送るのが現実的対応。
615 名前：名無しさん＠６周年：2007/09/18(火) 00:25:58 ID:phjerGH70: >「防御力としての軍事力は現代では有効でない」と語った。

バカだなぁ～
３８度線を見れ

北朝鮮の軍事力（バックには中国・ロシア）が強大だから
アメリカ軍は北朝鮮に戦争を仕掛けない。

軍事力が抑止力になっている良い例じゃないか
616 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:26:08 ID:mAVieXwf0: 憲法改正＝徴兵制？
何故この様な発想しか出来ないの
この様な考えの者ども、この国からとっとと出て行け
617 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:26:11 ID:LDHpEh6x0: 徴兵制じゃなくて本当に恐ろしいのは逆に
戦争の民営化だろう。イラク戦争じゃまだ
ファルージャ作戦をやるきっかけを作ったとか、
重要な作戦をやる転機を主導する程度のことだが。
今一番急成長している企業で、正社員は少ないが
派遣社員は非常に多い。これからの成長産業の一つだ。
ロシアもスペツナズを退職した人達が民間企業を
立ち上げてこのビジネスに参入していくだろう。
戦争をやることも国営(徴兵制度）から民間産業になった方が
成長するんだ。憲法は国を縛るもので。国営の戦争は
できないが、それと関係なくこれからは民間産業の一つ
として成長していく分野だ。
618 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:26:13 ID:RwPLoj260: >>607
何かそれ昔のヨーロッパだなｗ反乱がおきたりするぜ。
619 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:26:59 ID:C83+rthi0: 武器を使用するのを厭う者は
それを厭わぬ者によって必ず征服される

クラウゼヴィッツ
620 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:27:04 ID:myAP/zK+0: >>611
ハリケーンには４万トンのヘリ３０機と人員２０００名以上を輸送出来るワスプ級強襲揚陸艦まで出して救援活動しましたけど。
日本の自衛隊が今までそんな輸送艦１隻も出した事は有ったか？
621 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:28:04 ID:i34QxYnd0: この手のアホ市民団体は日本にしか生息しないよなあ
622 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:28:08 ID:Wf9sGgXHO: >>609
防衛をアメリカ任せにしている内はアメリカの影響は受けざるをえんだろ
対米に限っては９条改正は必須
623 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:28:21 ID:k3cxlfiRO: >>606
コスタリカ？ああ、対戦車ロケット砲や軍用ヘリを保有する警察のいる国だな
イギリスじゃ準軍隊扱いだ

>>611
戦争は人災だが、人間社会への悪影響は他の災害とは比較にならんぞ
戦争という災害を抑止し、被害を最小限に抑える部隊としては自衛隊はまだまだだ。その点、アメリカは素晴らしく優れている
624 名前：豚角煮 ◆Ffg2o973P6 ：2007/09/18(火) 00:28:29 ID:/Mt/Bm8Y0: 一方中国は、台湾を武力制圧しようとしていたと

軍靴の音が中国から鳴り響いてますよー
625 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:28:41 ID:coAtJKmg0: 9条を守るのは良いけど
ちゃんと代案はあるのかと何回言えば（ｒｙ
626 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:29:22 ID:pVH00ObZ0: >>616
じゃあ､改正って具体的にどうしたいんだ？ｗ
627 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:30:49 ID:jS6mU+le0: >>612
＞今、日本にはアメリカ軍が駐留しているが…

日本における“アメリカの権益”を守るために駐留しているのであって、
“日本の権益”を守るために駐留しているとは、思えない。

つまり、アメリカ軍は日本人の生命・財産なんか守っていない。
日本人の多くが抱いている「日本は、アメリカに守られている」なんてのは、
ただの幻想かと。

日本人の平和ボケの深刻度
http://blog.livedoor.jp/sazan1216/archives/18330803.html
628 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:30:52 ID:rcMGFzvD0: ＞６１６
国民が国を守る崇高な徴兵制の理念を理解できない者は非国民であるから，この様な考えの者ども、
この国からとっとと出て行け
629 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:30:54 ID:k3cxlfiRO: >>618
海外の戦地に派遣する部隊は傭兵で良くない？
死んでも大して困らないし
630 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:33:07 ID:Qulfjz730: >>351
きっと韓国人は26才過ぎてからグリーンカード取得するんだろうなぁ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
631 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:33:18 ID:XzWRKK1F0: ＞614
えっと、日本の派兵規模とかずっぽり外してして考えてないか？日本は別に本職が行っても何の問題もないんだが？
むしろ民間を徴用して行かせる方がデメリット大きいだろ？
無論、日本自体が戦争になれば平坦の一部を民間が受け持つのも在るだろうが、今の海外派兵規模で民間徴用なんてお笑いにもならんぞ。
632 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:33:40 ID:NCqxIjtu0: そもそも外国軍の駐留を何とも思わない日本人の感覚麻痺が問題

米軍に空爆されたらと思うと夜も眠れない
633 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:34:15 ID:q9uURwEo0: どうしても戦争をしたくないと言うのならば！
軍隊つくって核武装するべし。出来ることならば核以上の戦略兵器を作るべし。
そして軍事演習で日本軍の強さを見せ付けるべし。
そして、何より大事なのはスパイを放って隣国を丸裸にして、要人を抱き込んで日本びいきを増やせ。

そこまでやればしばらく戦火を交えることはない
634 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:34:35 ID:myAP/zK+0: >>615
ロシア軍兵力
１１０万人
Ｔ６４戦車２０００両、Ｔ７２戦車１００００両、Ｔ８０戦車４０００両、Ｔ９０戦車２００両、
ＢＭＰ２/３歩兵戦闘車１００００両、ＢＭＤ２/３空挺戦闘車２０００両、
ＢＴＲ８０装輪装甲車１００００両、ＢＲＤＭ２装甲車１２０００両、
Ｓｕ－２７フランカー戦闘機３７０機、Ｓｕ－３０フランカー戦闘機１０機、
Ｓｕ－３３フランカー戦闘機５２機、Ｍｉｇ－２９ファルクラム戦闘機３８０機、
Ｍｉｇ－３１フォックスファンド戦闘機２９０機、Ｓｕ－２４フェンサー攻撃機４００機、Ｓｕ－３４戦闘爆撃機１０機、
Ｔｕ-２２バックファイア爆撃機７０機、Ｔｕ－９５ベア爆撃機６４機、Ｔｕ－１６０ブラックジャック爆撃機１６機、Ｍｉ－２４ハインド攻撃ヘリ２００機、
アドミラル・クズネツオフ級空母１隻、キーロフ級原子力巡洋艦１隻、スラバ級巡洋艦３隻、
カーラ級巡洋艦２隻、ウダロイ級駆逐艦８隻、ソヴレメンネイ級駆逐艦１０隻、
ネウストラシムイ級フリゲート２隻、クリバック級フリゲート１０隻、
タイフーン級原潜３隻、デルタ級原潜１０隻、
アクラ級原潜１４隻、オスカー級原潜８隻、ヴィクター級原潜５隻、
アムール級潜水艦１隻、キロ級潜水艦１９隻、イワンロゴフ級揚陸艦１隻

中国軍
兵力２２０万人
５９式/７９式戦車５０００両、９６式戦車２０００両、９８式戦車３００両、
８６式歩兵戦闘車２０００両、６３式/８５式装甲車３０００両、
９２式装輪装甲車１２００両、０２式自走突撃砲９０両、
Ｓｕ－２７/Ｓｕ－３０フランカー戦闘機２６０機、Ｊ－１０戦闘機６５機、
Ｊ－７/Ｊ－８戦闘機２０００機、ＷＺ－１０戦闘ヘリ４０機、
空母１隻建造中、ロシア製ミサイル駆逐艦４隻、０５２Ｃ型駆逐艦２隻、
０５２Ｂ型駆逐艦２隻、０５４型フリゲート１０隻以上、
漢級原潜５隻、元級潜水艦数隻、宋級潜水艦６隻、キロ級潜水艦１０隻、０７１型揚陸艦１隻建造中
635 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:35:04 ID:SkligZXBO: >>631
安価くらいしてくんない？
636 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:35:11 ID:M5L/APjRO: アメリカに押し付けられた憲法を
必死に守ろうとする非武装推奨派ってマヌケだろ
普通に考えて

去勢させられた犬がご主人様に
おとなしくするワンって誓いをたててるみたいじゃねーか
637 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:35:59 ID:ISZWwQaJ0: 憲法九条の維持と
徴兵制は嫌だというなら答えは一つなんだがね・・・

核武装

だろ？
638 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:36:05 ID:k3cxlfiRO: >>632
爆弾だって結構高価なんだし、無意味な事はしないだろ
一応同盟国だし
639 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:36:21 ID:pVH00ObZ0: >>623
＞アメリカは素晴らしく優れている

原爆に始まって､枯葉剤､劣化ウラン弾､
ことごとく世界中の国を破壊し尽くして未だに多くの人々が後遺症に苦しんでいる
アメリカは他国に派兵する金があるならなら､自国のガタガタな経済立て直せよ
社会弱者救済って思想が全く無い国アメリカ｡本音は石油が欲しいだけのアメリカ｡
640 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:36:56 ID:refOHXM20: >>620
インド洋大津波
641 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:37:09 ID:jS6mU+le0: 今の日本に大切なのは、独立自尊の精神

38 ﾅﾅｼ 2006/10/19(木) 21:59:46 ID:2gsgsIoN0
あえて日本の米に対する不信感を増長するコピペ

"もしロシアや中国が日本に核攻撃をかけたとすれば、
米国大統領は決してミサイルを使って報復したりしない。"
元アメリカ国務省次官補代理　ボブ･バーネット

"超大国は同盟国に対する『核の傘』を保障するため、自殺行為をする訳が無い"
元アメリカ国務長官　ヘンリー・キッシンジャー談

"もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んだ場合、
アメリカがロシアに対して核攻撃をかけるはずがない"
元CIA長官　スタンスフォード･ターナー海軍大将　談

"アメリカの『核の傘が所詮心理的なもの（他の核武装国に対するハッタリ）に
過ぎない事を認めた。" 雑誌「諸君」2003･4　国際政治アナリスト　伊藤貫

元アメリカ国務省次官補代理　ボブ･バーネット　伊藤貫の親友。プライベートの場で・・
伊藤貫
　"ボブ、あの『核の傘』とか言うもの、あれは幻想だね"
ボブ･バーネット
　"そうだ。あれはイザとなれば役に立たない。もしロシアや中国が日本に核攻撃を
　かけたとすれば、米国大統領は決してミサイルを使って報復したりしない。
　残念だけど、アメリカは日本を見捨てるね。他にどうしようもないじゃないか。
　米国大統領は、自国民を中露からの核攻撃の危険にさらすわけには行かない"
しかし
　"今まで他の日本政府高官には、日本はアメリカの『核の傘』に頼っていればよい。
　日本は核を持ってはいけないと語ってきた"
642 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:38:02 ID:rcMGFzvD0: ＞６３１
憲法9条の規定があることを理由に出来るから，今の海外派兵規模で済んでいるだけ。
自衛隊が堂々と海外派兵できるようになったら，海外派兵規模は大きく拡大。
そのための憲法改正なんだから。
その時，現在の自衛隊の人数では，不足。
そういう話。
憲法９条改正⇒徴兵制という前提の話のときに，戦争放棄，交戦権は認めない現在の憲法9条
の下での今の海外派兵規模をいうのは意味がない。
643 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:38:32 ID:G6ja5/th0: >>611
アメリカで災害対応は州軍の任務です、基本的にはね。
644 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:39:01 ID:refOHXM20: >>637
核燃料が取れないのに、どうやって原爆作るの？

>>639
原爆に始まって､枯葉剤､劣化ウラン弾､
ことごとく世界中の国を破壊し尽くして未だに多くの人々が後遺症に苦しんでいる

実は後者2つは、正式的には証明されていない。
645 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:40:53 ID:rcMGFzvD0: ＞６４４
正しくは，「実は後者2つは、アメリカだけが正式的には証明されていないとしている。」でしょう。
646 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:41:05 ID:k3cxlfiRO: >>634
日本とは海を挟んでいて、稼働率や基地の位置というのも考えると、自衛隊単体の国防力でも対処可能な範囲内だな
米軍もいるし

>>639
お前は共産主義を甘く見ているな
647 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:42:03 ID:pWvx9ClBO: 州兵もいるな
みんな軍隊入りだ
そのうち群雄割拠するだろう
648 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:42:16 ID:s4LI8jMr0: 徴兵制を採用してる国ってどれぐらいあるの？
649 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:42:48 ID:G6ja5/th0: 専守防衛の兵站なんてあってないようなものです
650 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:42:54 ID:ISZWwQaJ0: >>644
現状でもウラン再処理施設を数か所作れば
地玉を壊滅するぐらいストックするのは可能

あとは核実験のシミュレーションを行うデータと技術を
なんとかアメリカから奪えればな
651 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:43:26 ID:NCqxIjtu0: >>646

お前はアメリカの覇権主義を全く知らないな
652 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:44:26 ID:k3cxlfiRO: >>644
実はウランは海からも取れる
いやまあ、オーストラリアあたりと仲良くなっとくのが一番だけどさ
653 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:45:03 ID:G6ja5/th0: >>648
現在、徴兵制を施行している国家

* ドイツ、スウェーデン、デンマーク、オーストリア、フィンランド、ノルウェー、スイス、ロシア、韓国、朝鮮民主主義人民共和国、
　　　　イスラエル、トルコ、台湾、エジプト、シンガポール、ポーランド、カンボジア、ベトナム、タイ
* 女子も徴兵の対象としている国家
o イスラエル、マレーシア
* 良心的兵役拒否が合法的に認められ、代替役務が制度化されている国家
o ドイツ、スウェーデン、デンマーク、ノルウェー、スイス、台湾、ロシア
* 良心的兵役拒否が、合法的に認められず、代替役務が制度化されていない国家
o 朝鮮民主主義人民共和国、韓国、トルコ
* 志願者だけで定員を充足し、法律上は兵役義務が存在していても、実際には徴兵が行われていない国家
o 中華人民共和国
654 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:45:17 ID:XzWRKK1F0: ＞642
何だ、妄想か。
655 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:45:29 ID:aPUjRS+q0: >>606
＞九条があることを世界に高らかに誇れよ
＞｢中国さん､私たちは武力を行使なんて永久に放棄してるんですよ
＞あなたたちは随分､野蛮なんですね｡もっと理性的国家になりましょうよ｣
世界でも稀に見るならず者特アに言っても馬の耳に念仏(>_<)
656 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:45:38 ID:NxXsdht50: >>651
中華思想を全く知らないのか？
657 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:47:04 ID:G6ja5/th0: >>642
＞自衛隊が堂々と海外派兵できるようになったら，海外派兵規模は大きく拡大。
この飛躍した理論を前提に話されても返しようがないよｗ
658 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:47:45 ID:h7Rqq1mA0: というか、大事な日本の若者達にハンディキャップマッチをさせる神経がわからないんですが・・・
生殺与奪はぬくぬくと暮らす豚どもに預けられるわけだろ？

そっちの方がよほど不幸なこと
659 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:47:47 ID:coAtJKmg0: 核の変わりに衛星軌道上から発射できるレーザーを開発すればイインダヨ！
660 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:47:58 ID:k3cxlfiRO: >>651
覇権主義の方が都合が良いんだよ
せっかくアメリカの軍事力で資源国脅して、資源を安く買い叩いてるんだからよ
アメリカが覇権主義止めてモンロー主義に逆戻りしてみろ。資源の価格が急騰しかねん
661 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:48:16 ID:rcMGFzvD0: ＞654
もう少しまともな反論を期待してました。
残念です。
662 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:48:38 ID:jS6mU+le0: >>649
このスレが分かりやすいかも。

元自衛官の憂い | 自衛隊の現実Ⅰ
http://jasdf.jugem.cc/?eid=147
663 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:49:04 ID:LDHpEh6x0: 別にアメリカの権益のために日本に米軍がいたって
いいじゃないか。中国に対しては、投資によって得られる
利益が十分ある間はいいが、投資によって発生する害が
大きくなったら日本にとってもアメリカにとって
もつぶした方がいい国であることに変わりはない。
664 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:50:02 ID:Xbb7Q1bN0: 市民団体が麻雀の役の一つについて徹底討論してんのか。日本は平和だな・・・

つかこういう連中って、逆に憲法第９条がなかったら海外に攻め込めー！って思考になる連中なんだろうな。
665 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:52:03 ID:refOHXM20: >>650
そもそものウランの輸入を外国に頼っている時点で不可
しかも、運用できる兵器がない時点でアウト

>>652
これなら可能かも
でもミサイルや、爆撃機、潜水艦を作る時点で金がないorz
666 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:52:28 ID:h7Rqq1mA0: >>663
仮に未曾有の好景気でも中国市場はもう無視できないだろ
潰した方がよいのではなくて、搾取の対象が正しい
まあ、それも徐々にインドにシフトしているような気がするけど

それはともかく前後の脈絡がないような気がする
667 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:52:30 ID:XzWRKK1F0: ＞661
＞憲法９条改正⇒徴兵制という前提の話のときに

なんて前提で話してる馬鹿相手にどんな返事しろと？
兵站用に海外に連れて行く人員を徴兵する必要などまったくないのに、徴兵が前提なんて馬鹿相手にしても話にならんだろう。
668 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:53:39 ID:JD0E6lbW0: もう新潟日報は万代橋からこっち側を記事にするの禁止。
669 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:53:56 ID:Fa8hpmah0: >>1
徴兵制=悪という図式が成り立ってるのか
面白いもんだ
670 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:55:59 ID:rcMGFzvD0: ＞667
140万人以上の兵員数を有するアメリカ軍でさえ，現在イラクに駐留している１１万のアメリカ軍のうち、
４万人は徴兵とレベルの変わらない州兵という現実を知らないから，そのようなことが言えるのでしょう。
671 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:56:10 ID:pWvx9ClBO: 自衛隊で暇もてあましてる部隊は外国紛争地域に傭兵として派遣して金貰えばいいのに
年金助かるし
672 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:57:52 ID:refOHXM20: >>671
自衛隊を辞めて他国の軍隊に入隊したり、軍事派遣会社に就職したりする人もいる
673 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:58:09 ID:h7Rqq1mA0: >>670
それは世界の警察を気取るからだろう
674 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:58:10 ID:LDHpEh6x0: アメリカと日本と西欧は第２次世界大戦前までに自立的に
資本主義化した国で、それ以外の国に投資をしてきた国だ。
それは戦後も一緒だ。中国なんか市場開放でそういう国々が
資本投資した結果膨れ上がっただけの国だ。
そして世界大戦で反省するべきことは、その先進諸国間で
権益を巡って対立すると大戦争になるということだ。
したがって先進国は協調しないといけないが。
それ以外の国に対してはアメとムチの政策を先進国が
協調しながら実施していかないといけないということだ。
675 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:58:38 ID:/Sq2GU400: ＞「海外派兵のために憲法九条を改正すれば、自衛隊に入る人がいなくなり
＞徴兵制をとらなくては駄目になる」と指摘した。

まんま、韓国の徴兵逃れの白鳥様の鳴き声だな
676 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 00:58:46 ID:NCqxIjtu0: >>656

中華思想をずいぶん過大評価してるんじゃ
中国はアヘン戦争以来、領土を侵略され、独立を脅かされつづけた
それは自信喪失の歴史だった　それで、被害者意識をつのらせてきた
だから、「侵略に対しては抵抗してきたゾ」という強がりを言いつづけるしかなかったし
いまも、主権が侵害されようとすると、かたくなに抵抗しようとする
よその国に民主化うんぬん言われれば、主権侵害だと思うし
台湾の独立論が出てくれば、領土喪失の悪夢を思い出す　大使館を誤爆されれば
敵意に盛り上がるし、どういう文脈であれ日本人に「支那」といわれれば、バカにされたと感じる

それは強国意識というより、むしろ、弱国意識に近い
677 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 01:01:26 ID:G6ja5/th0: >>670
それって兵站関係あるか？
長期戦となると再編成必要な部隊が出るし
二線級部隊を出す事になるのでは
678 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 01:02:29 ID:k3cxlfiRO: >>665
まあ、ソ連製原潜の構造データはあるはずだし、流用できそうなロケットもあるから、そんなに金はかからんと思うぞ
原潜の開発と製造を考えても、数兆円で足りない事はあるまい
679 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 01:02:57 ID:qFlwXqkD0: 「防御力としての軍事力は現代では有効でない」
政治力として有効ですね
核が必要です
680 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 01:03:35 ID:pVH00ObZ0: 学生の頃､友達が防衛大と海上保安大に行った｡
年末帰省時にクラス会でみんなが集まったが驚いた｡
４月から僅か半年で若干細身だった体型が
日焼けしたガッチリと鍛え上げられたたくましい身体になっていた｡
聞くと､日々の厳しい訓練､技術の習得･･･毎日が真剣勝負なのだ､と｡
｢日本国土の安全保障を確固なものにする為､それに貢献したいと思ってるから､むしろ日々充実してるよ｣
その言葉を聞いて､ついこの前までふざけ合ってたのに､こいつ等だけ大人になったなあと感じた｡

一方､２ch内で軍備マンセーとイキがってる臆病者ﾈﾄｳﾖのレベルの低いことときたら･･･ﾍﾀﾚ過ぎて､その志は比較にもならんよ
681 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 01:03:55 ID:2fHQSDMK0: >>621
この手の連中は外国にもいるのだろうが、
日本以外の国じゃまともに相手してもらえないだけだろ
682 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 01:04:23 ID:t8FDN7U0O: 徴兵組は事実上陸しかできないやん。
島国の日本は上陸されたら終わり。降伏するまでの時間稼ぎが陸軍の仕事になる。
ハッキリ言って、国の事情的に憲法を考慮するまでもなく徴兵制は必要ないのよね
683 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 01:04:36 ID:rcMGFzvD0: ＞670
州兵は，兵站とかカイロ市内警備とかゲリラ掃討作戦とか，危険だけど人手がいる分野を担当。
自動車爆弾等で死亡しても，補充すれば良いだけだから。
正規のアメリカ軍は，そんな業務には出来るだけ従事させないようにするってこと。
684 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 01:04:51 ID:XzWRKK1F0: ＞667
それは米軍だからだろ？
そもそも州兵は徴兵と同じレベルとか言う物じゃないぞ？州兵の何たるかが実は判ってないんじゃないか？
685 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 01:05:39 ID:k3cxlfiRO: >>676
チャンコロ共が野蛮なのは何も変わってないんだから、どっちでもいいよ
侵略意識丸出しなのは同じなんだし
686 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 01:08:36 ID:rcMGFzvD0: >684
はい，州兵の分かりやすい解説（＾＾）。勉強してね。
【州兵とは】
アメリカは、職業軍人で構成する国家の軍とは別に各州が軍隊を持っています。
そこに所属する人たちを州兵といいます。州兵の待遇は、州によって異なりますが、
多くの場合は、職業軍人ではなく、災害時の救援活動などを主な任務としています。
アーカンソー州の場合には、通常時は月に１回訓練があるだけで、そのほかは、
州兵も仕事をしたり、大学に通ったり、普通の市民生活を送っています。手当は月３万円程度です。
ただ、戦争や治安維持のために国から州兵に対して出動命令が出される場合があり、
それに従わなければ、罰則がかせられます。
今回のイラク駐留でも出動命令がかかり、現在イラクに駐留している１１万のアメリカ軍のうち、
４万人は州兵です。
（2005年11月13日（日）午後9時～9時52分
ＮＨＫスペシャル　兵士たちの帰還　～イラク駐留　アメリカ州兵部隊～）より
687 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 01:10:46 ID:pVH00ObZ0: 682 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 01:04:23 ID:t8FDN7U0O
徴兵組は事実上陸しかできないやん。
島国の日本は上陸されたら終わり。降伏するまでの時間稼ぎが陸軍の仕事になる。
ハッキリ言って、国の事情的に憲法を考慮するまでもなく徴兵制は必要ないのよね

683 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 01:04:36 ID:rcMGFzvD0
州兵は，兵站とかカイロ市内警備とかゲリラ掃討作戦とか，危険だけど人手がいる分野を担当。
自動車爆弾等で死亡しても，補充すれば良いだけだから。

きっと､その役目を君等が担ってくれるでしょうよ
688 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 01:11:10 ID:refOHXM20: >>678
ソ連製原潜の構造データ

これはない。
こんなものを参考にするのであれば、自国で開発したほうがまだマシなものができる。

IRBMに関しても1から（M-Vとか参考になるかもしれないが・・・・・）スタート

イギリス、フランスを見ればわかるように、もし自衛隊が５，６隻の原子力潜水艦を持てば、他の艦艇にもしわ寄せが来てしまう。
とにかく維持するのにもお金がかかるのです。
689 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 01:12:21 ID:NCqxIjtu0: >>685

>侵略意識丸出しなのは同じなんだし

どこが丸出しなのか、述べよ
690 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 01:13:52 ID:xnH4P23i0: おまいら次はいきなり本土決戦だぞ。
691 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 01:15:25 ID:G6ja5/th0: >>689
最近の海軍の近代化は外洋進出を前提としてると思うんですが・・・
692 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 01:16:15 ID:U5QZw04v0: >>686
お前バカすぎ。州兵と徴兵は根本的に違うだろうが。
市民武装・郷土防衛を目的とした民兵なんだよ州兵は。
軍事力の比較ならともかく「同じレベル」なんてアホすぎる。
693 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 01:16:43 ID:NCqxIjtu0: >>691

思うといわれても…証拠がないと
694 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 01:16:56 ID:2+fAUzsGO: 馬鹿市民団体か
695 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 01:17:09 ID:0LS4OScN0: どんな活動しようと、意見を述べようと、言論の自由はまもられる

大衆に支持されるかどうかはしらんがｍ９（＾Д＾）
696 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 01:17:36 ID:XzWRKK1F0: ＞686
笑いを取りたいんならかまわんが、君は州兵が民兵組織であることとか、予備部隊とは何なのかとか理解できてないんじゃないか？
君こそもっと勉強しろよ。

最も、夜釣りなら大漁だねといっておくが。
697 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 01:18:22 ID:onU9+7aNO: >>689
日本の領海内で軍事活動をするシナ潜水艦。つい一年前の侵略行為だぞ。
698 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 01:18:27 ID:rcMGFzvD0: ＞692
練兵度は、州兵と徴兵は同じ程度というのは、常識。
699 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 01:19:23 ID:G6ja5/th0: >>686
州兵が事実上の徴兵制だって言いたいこと？
700 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 01:23:02 ID:rcMGFzvD0: ＞696
で，州兵の解説は、勉強してくれた？
無知は恥ではない、知ろうとしない事が恥である。
701 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 01:23:15 ID:EGn/rmf40: ＞イラク戦争などを例に
＞「防御力としての軍事力は現代では有効でない」と語った。

日本とイラクとでは、あらゆる条件が違ってるだろ。
地理的条件も、仮想敵国も。
こりゃ、
「アラスカではクーラーが売れなかった。現代ではクーラーの商品価値はない」
つってるようなもんだ。
702 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 01:25:49 ID:U5QZw04v0: >>698
存在しない徴兵と比較するなよｗ
というかお前の文章が微妙すぎて皆の解釈とお前の文意が違ってる気がする。
703 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 01:26:02 ID:rcMGFzvD0: 699
そうじゃなくって，州兵のレベルの問題。
それだけの話。
徴兵は役に立たないから、徴兵制は無意味であり、徴兵制創設などないという議論があるけど、
徴兵と同レベルの州兵がイラク戦争で多数派遣されている事実があることを
指摘しただけ。
704 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 01:26:54 ID:LDHpEh6x0: 連兵度は徴兵の方が高い。
装備は徴兵の方がずっと高い。
徴兵制にしないから安い州兵を使うえるんだ。
それを殺しが好きでたまらない、民間の
会社員が使っている。
徴兵制じゃないからできる戦争だ。
イラク戦争っていうのは。ベトナム戦争に
似ているというが、ベトナム戦争じゃできなかった
戦争をやっている。
705 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 01:27:36 ID:NCqxIjtu0: >>697

それは領海侵犯であって侵略行為とまでは
平常心を持とう
706 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 01:28:04 ID:G6ja5/th0: >>693
最近の海軍航空力拡大も空母導入の模索も
防衛の規範を離れてるように見えるわけですが

あなたは最近の人民解放軍の近代化についてどう分析を？
707 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 01:29:29 ID:refOHXM20: 州兵の任務として、連邦軍への編入とか常識なんですけど
708 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 01:29:33 ID:XzWRKK1F0: >700
じゃぁもっと恥じなさい。
709 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 01:30:35 ID:rcMGFzvD0: ＞708
あなたに同情致します。
かわいそうに・・・・
710 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 01:31:57 ID:G6ja5/th0: 自衛隊にも即応予備制度とかあるけどな
711 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 01:32:18 ID:HUGrWYQT0: >「海外派兵のために憲法九条を改正すれば、自衛隊に入る人がいなくなり、徴兵制をとらなくては駄目になる」

自衛官をバカにするにも程がある。
自分自身、危険を犯して何かを守ろうという意志も覚悟も無いものだから理解できんだろうな。
712 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 01:32:33 ID:JkHPKnek0: 核保有は経済的に大打撃を受ける。
戦前の日本の二の舞だ。
軽々しく口に出すな。
713 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 01:32:43 ID:XzWRKK1F0: ＞709
妄想の世界で生きてると辛いでしょう、もう寝たら？
714 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 01:33:25 ID:P21rneKi0: ＞「海外派兵のために憲法九条を改正すれば、自衛隊に入る人がいなくなり、
＞徴兵制をとらなくては駄目になる」と指摘した。

ただで海外に行けるチャンスだとアピールすれば、無問題。
715 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 01:33:35 ID:rcMGFzvD0: ＞713
うん，うん，分かった，分かった。
かわいそうに・・・・
716 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 01:33:47 ID:Vizu4sDR0: 世界中を見渡せば即理解できると思うが、憲法改正した国は徴兵制になっているか？
徴兵制度と憲法改正には相関関係はありません

現状でも解釈改憲すれば日本は徴兵制度は可能です
要は権力者の胸の内次第
717 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 01:35:06 ID:LDHpEh6x0: 大体徴兵制だったら。アメリカはイラク戦争なんて
できるわけがない。ベトナム戦争で失敗しているんだから。
徴兵制にしたら最初っから反対論が出て潰される。
718 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 01:35:17 ID:tjpLne1X0: 特アの工作団体か
719 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 01:35:32 ID:Wf9sGgXHO: >>712
その前に核保有にまで話をもっていける政治家がいないだろ
720 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 01:35:37 ID:refOHXM20: あのロシアでさえ、志願制へと移行しつつあるのに・・・・・
721 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 01:40:37 ID:NCqxIjtu0: >>706

どう分析といわれても
日本の自衛隊の装備も年々近代化されてますし、F22の導入には失敗しましたが…
近代化は中国だけが問題ではない　ただF22の導入については中国も警戒していたようです
逆に見れば、日本も防衛の範囲を超えていると警戒を抱かれているのでは
722 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 01:41:54 ID:XzWRKK1F0: ＞715
で？君の徴兵と州兵が同じレベルという妄想はいったい何が根拠なんだ？
そもそも州兵は正規軍の予備部隊であることも任務のうちなんだから多数動員されるのは当たり前なんだし、そのために実戦化訓練やら連携訓練やらがあるんだし、
そもそも正規軍を大事にして州兵を危険任務につかせるとかもうね、妄想はいい加減に。
723 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 01:42:19 ID:pWvx9ClBO: 別に徴兵しなくても
日本には海があるじゃん
漁船と紙飛行機とミシャイルさえあればええ
侵略国家めざすなら徴兵はいるかもな
724 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 01:43:42 ID:RjPSbbFm0: 9条がなくても先進国で徴兵制なんてやってる国はほとんどないんだが。
725 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 01:43:57 ID:O/ybLnsu0: 角栄さんのお膝元はいつの間にか社民に乗っ取られたらしいな。
726 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 01:45:55 ID:3bxOIWec0: どっから海外派兵が出てきたんだろうか
727 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 01:46:15 ID:/QSabUBa0: 今の自衛隊の規模じゃ徴兵なんてまずいらんが、北朝鮮とのゲリラ戦を見越して予備役を大幅に増やすために徴兵制を取るってオプションもありかな？

アメリカみたいに州兵のようなものを置くのとどっちが良いんだろうね？
728 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 01:46:37 ID:nvfiCRIw0: 結論から言えば、経済活動の関係強化こそ最大の国防。

経済活動は平和な時代にこそ安定して行える。軍事力行使が経済
活動より大きなメリットがあると判断されない限り、どこの国も
原則として軍事力の行使はない。

さらにいえば巨大な資本が複数の国で共有されるようになれば、
そのことがそのままその国家間での戦争抑止になる。その資本と
それに依る人間が戦争に反対するからだ。

この考え方の延長線上に、地域経済圏、経済ブロックという発想が
出てくる。経済的に運命共同体になってしまえばその国家間での
戦争は起こらない。デメリットが大きすぎるからだ。
もはやＥＵ国家間での戦争は誰も考えないだろう。

つまり外交活動が経済活動の連携強化の手段として行われたとき、
それは国防として機能する。
日本としてもアジア経済圏を確立していくという方向性がもっとも
平和的な平和維持手段であることは疑いがない。だが現実には、
ASEANでもAPECでも日本はイニシアチブを握れずにいるわけで、
これを挽回するためにもアジア外交強化という方向は国防論として
間違っていない。

ただし、アメリカは世界に敵が多いからこの限りではない(笑)
729 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 01:47:59 ID:refOHXM20: >>727
ただでさえ高度な訓練を受けた部隊に対して、徴兵した部隊ではあまり効率的でない
730 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 01:48:31 ID:KJrPkuzqO: MAI Kuraki　エッセイ　№０２４
ＮＯ　ＷＡＲ！
皆元気？それぞれ新しい生活がスタートしたと思うんだけど頑張ってマスカ～？
Mai.Kのツアーも残すところあと二カ月！ガンバルゾ～
ところで！今、地球があぶな～い（＞ο＜)/~過去の歴史を繰り返そうとしているっ･･･。
なんとアメリカとイラクが戦争をしています（悲）、ショック･･･。
きっといろいろなあるのだろうけど、戦争は絶対反対!!　戦争でいつも犠牲にになるのは、罪のない子供たちや市民なのだから（泣）
なぜ！過去の悲惨な戦争体験から学ぼうとしないのかなぁ・・・。日本には、憲法第九条という立派な平和憲法があるのに・・・。なぜ！これを活用して全世界に知らしめないん
だろう。
一日でも早くイラクとアメリカの戦争を終らせて欲しいです。今でも戦禍で苦しんでいる多くの人たちがいることはとても残念だし、心が痛くなります。皆はどう思いますか？
平和は心の中にあるもので、それを皆がいつまでも持ち続けることが大事だし、"真の平和”は戦いから得るものではなくて、人々が築きあげるものじゃないのかなぁって思います。
ＮＯ　ＷＡＲ！　ＬＯＶＥ　＆　ＰＥＡＣＥ！！
731 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 01:50:42 ID:LDHpEh6x0: EU国家間の戦争も、アメリカとＥＵとの戦争も
アメリカと日本との戦争も、ＥＵと日本の戦争も
起きていない。それ以外とはいくらでも戦争はあるけど。
732 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 01:51:14 ID:SCfz644k0: >>727
アホなの？

退職した自衛官が、予備自衛官として居るワケだが？
733 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 01:54:42 ID:zeCMt1MFO: まぁ自衛隊15万人はちと少ないな
734 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 01:54:48 ID:U5QZw04v0: つーかゲリラ戦をみこして、という時点でありえん
宇宙人の侵略をみこして宇宙ミサイル基地つくろうと言うようなもの
735 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 01:56:04 ID:O/ybLnsu0: 外交力ってのは、たとえば何もないサマワみたいな中継都市に派兵して治安維持するような慈善事業じゃなく、
キムチ野郎みたいに危険を承知で油田地帯を駐留して、そのうえＮＧＯやらＮＰＯまで大量動員して自国向けの
原油を確保するとか、そういう公道が必要なんだぞ。
9条キッズはそのために人質になって死ぬ覚悟ができてんのか？でなきゃキムチ野郎以下のクソだ。市ね。
736 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 01:57:10 ID:LNVcDkH90: この団体の方々はアメリカ様の核の傘に入れてもらってることをどう思ってるんだろう？
737 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 02:07:17 ID:UGFpguxI0: >>736
核の傘なんていらねーよ　ただの迷惑
日本に核を落とされても、アメは日本の為に核で報復なんてしないよ
738 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 02:08:36 ID:1ZdN3ZQ/0: 誰よりも強く戦争を望む者とは、軍国主義者でもなければ、死の商人でもない。
その者とは、「平和を声高に叫ぶ反戦主義者」たちである。
739 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 02:09:33 ID:fOqaLdC30: 徴兵制なんてアメリカが許さないと思うが
740 名前：　：2007/09/18(火) 02:09:51 ID:RILWEWAR0: ヒント：開催地が新潟、会場はさぞキムチ臭かったろうなｗ
741 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 02:22:00 ID:U5QZw04v0: >>737
＞日本に核を落とされても、アメは日本の為に核で報復なんてしないよ
そりゃ世界中の人間がお前みたいに「報復しないよ」と妄信するなら機能しないだろうが、
現実はそうじゃないから。普通は「報復されるかも」と考える。
この「かも」と考えることが核の傘の抑止力であって、それが今日まで機能してきた。
てか、迷惑とか言って核の傘から外れて、それで核を突きつけられたらどうすんの？ｗ
742 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 02:35:51 ID:p0qez7r+0: いまどき徴兵制かよ
743 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 02:41:26 ID:811y7HxrO: 年齢制限の上限を上げればよいだけ
744 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 02:44:33 ID:FOeBTx1mO: 徴兵制のどこが悪いんだ？
韓流ババアも日本の男性より韓国人のほうが徴兵で鍛えられてるから男らしくていいって言ってたぞ
745 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 02:54:43 ID:UGFpguxI0: >>741
報復されるかもじゃなく、核使うと国際世論がめんどくせぇから
しないだけだろ。核の傘なんてアメが「守ってやってんだぞ？
（だから俺様の都合良く行動しろよ！金出せっつったら金出せよ）」
ってな、本来の姿を上辺だけでも隠しつつアメが正義面オナニーしてるだけ
746 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 02:59:14 ID:FOeBTx1mO: でも実際60年間攻撃されてないのはアメリカのおかげだろ
747 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 03:16:46 ID:UGFpguxI0: おかげってｗ
748 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 03:23:31 ID:TBZu4V5e0: 徴兵制を取ると、行かない韓国人だの朝鮮人だのと区別が容易になるから
恐いんだろ。
749 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 03:24:41 ID:U5QZw04v0: >>745
＞報復されるかもじゃなく、核使うと国際世論がめんどくせぇからしないだけだろ。
えｗお前は核の抑止力まで否定すんだ？
数千万人を虐殺しちゃうくらいキチガイなスターリンや毛沢東が、
「世界を共産主義で支配してやるぜ」と意気込んだけど、
「国際世論がめんどくせぇ」から核を使わなかったの？ｗ
だいたい国際世論がめんどくせぇ侵略戦争や虐殺や人権侵害を多くの国がやってきてますが？
核の傘を持った東西陣営が戦争に至らず、核の使用が行われなかったことは、核の抑止力にあるのは明白。

つーか、お前は北朝鮮が核ミサイルを保有して日本に核を向けても
「国際世論がめんどくせぇから使わないだろ。問題なし。」って思うの？ｗ
憲法九条で世界平和のお花畑と同じだな。
750 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 03:26:37 ID:2fHQSDMK0: >>748
そう言われてみると、万が一日本が徴兵制になった時、
在日の連中はどうするんだろうな
751 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 03:27:20 ID:3JwjFgU60: >>1
論理破綻甚だしい。

それとも、自衛隊員は国を守るポーズを取るだけの税金泥棒と言いたいのか？
752 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 03:32:13 ID:UGFpguxI0: >>749
抑止力否定してんのに、なんで北朝鮮が使わねぇになるんだよ
使う時はアメの核の傘なんか関係無く使うって事だよ。
そして、今使われねぇのは、アメの核の報復が怖いんじゃなく
使う事のデメリット（経済援助や貿易に支障をきたす等）が
デカイからだよ。それがめんどくせぇって事。
753 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 03:35:54 ID:U5QZw04v0: >>752
＞経済援助や貿易に支障をきたす
核開発と核実験で既にこのデメリットをおかしてますが？
なんで核開発してるかわかってないの？ｗ
754 名前：北欧院 ◆1/Ntcw92ow ：2007/09/18(火) 03:38:24 ID:i066CN7E0: つうか・・・徴兵制を取ってる国に対して失礼じゃね？
左巻きの好きな半島も徴兵制だしよ。ｈｈｈ
755 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 03:39:14 ID:FOeBTx1mO: デメリットも糞も北が核使ったら国連軍に焼け野原にされるだろｗ
756 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 03:45:35 ID:vZLubRmB0: >>753
まぁ北朝鮮の核開発は恫喝外交とか核放棄をちらつかせて譲歩させるためのカードだろ
現実に対米に関しては上手くいったんじゃね
実際に撃ったら一気に袋だたきに合うのは目に見えてるし
でも半島人はファビョると何するか分からないから怖いなｗ
757 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 03:52:43 ID:FOeBTx1mO: 脅すだけ脅してなんもしないのが半島人
耐えて耐えて耐えて爆発すんのが日本人
アメリカが一番恐れてるのは日本とイスラエル
だから手元に置いておきたい
758 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 03:56:38 ID:U5QZw04v0: >>756
＞まぁ北朝鮮の核開発は恫喝外交とか核放棄をちらつかせて譲歩させるためのカードだろ
その通り。それなのに、この子はその核の持つ影響力・抑止力が理解できないらしい。
「核を使って経済的悪影響」と「核を使って核報復」のどちらが恐ろしいかも分からんようだ。
そもそも軍事力＝抑止力であり、核＝最大の軍事力なんだけどねえ。

「日本を侵略したら経済的影響が出るから、日本は侵略なんてされないよ！だから自衛隊いらないよ！」
あれ、なんかこういうのお花畑の人が言ってたようなｗ
759 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 03:58:40 ID:UGFpguxI0: >>753
ギリギリのとこで結構上手い事駆け引きやってると思うが

>>755
まぁそうだねｗ
760 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 03:59:37 ID:QfLzbANn0: 外国は憲法九条のような項目は無いけど
徴兵制をとってない国がたくさんあるだろ
どう説明するんだ？
761 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 04:01:21 ID:z63KhRke0: >>744
ババアに好かれてもしょうがない。
762 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 04:07:17 ID:U5QZw04v0: もう寝るわー。
UGFpguxI0は反米保守な人で「アメリカはあてにならない」と主張したかったんだろうが、
そのために核の抑止力を否定したのは戦術ミスだと思うぞ。
北朝鮮・イラン情勢が説明つかなくなるし、反米保守の望む日本の核武装も無意味ってことになるしな。
それじゃおつかれ。
763 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 04:07:58 ID:C63IOT9t0: ６０人集まった集会ってどんなもんだろうな？
764 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 04:09:20 ID:FB98855g0: 非暴力の精神は大切だけど、無抵抗はアホのすることだ
765 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 04:11:07 ID:nd9WwnjH0: 徴兵制ってのは
人の値段の安い国だからこそ成り立つものなんだよね
766 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 04:11:23 ID:UGFpguxI0: >>762
戦術ミスは、デメリットに国連軍入れなかった事だよ
アメの核は日本にとって抑止力になってないって話だから
767 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 04:11:37 ID:jxswEGU80: 放っておいても、兵役制度は復活すると思う
てか、復活しないと滅ぶ
768 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 04:16:04 ID:FOeBTx1mO: 日本人で九条信者のやつは非武装非暴力を唱えた崇高なチベット民族の現状を見てくれ
769 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 04:47:22 ID:1ZdN3ZQ/0: >>767
まぁ、徴兵制って有効性は別として、政治家の見果てぬ甘美なる夢だもんな。
実施不可能な現実に悶々としながら徴兵制の復活を夢想する政治家は、今もいるし、これからも先もずっといるだろうな。
770 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 07:51:45 ID:8Y7sGeCMO: 徴兵制の問題点を発見したぜ！

アカにも銃を渡すことになる！！

いざ突撃というときに背後から
「中国共産党バンザーイ」の声と共に銃弾が…
771 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 08:03:41 ID:vbUz8vFKO: 2008年北海道から基地を撤廃、無抵抗派の人に移住して頂き、他の県は９条改正・懲役制をとる。
プロ市民団体が挙って移住し「平和都市宣言」を喜び、新しい国旗と国家を発表している最中、西から中国軍・北からロシア軍が侵攻、北海道全体が戦場となり大量虐殺。
新平和政府は日本政府に自衛隊の救援を求めるが福田首相は「無防備宣言したでしょ？」と一言。
772 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 09:14:19 ID:pVH00ObZ0: ２代遡ると
九州･山口人の大半はキムチ
関西人の殆どはキムチ
名古屋人のの大方はシナ･華僑
北陸人の半数はキムチ
北海道の大半が罪人
と言う調査結果をあるシンクタンクが先日発表した｡

如何に身の回りにシナチョン売国奴が多いかがわかるよな
完全に日本は特亞Bに乗っ取られているんだよ！！！！！！！！
773 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 09:17:59 ID:pVH00ObZ0: 苗字に､金､大､西､徳､星､中､平､東､張､森､田､新､成､林､木が付いていたら８０％の確率で在らしいな
774 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 09:20:46 ID:HhIXuiuv0: 【韓国】「日本の右傾化を心配していたが、今回は最善の結果のようだ」福田氏勝利に期待　前韓国大統領・金大中氏［09/17］

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1190029104/l5

【韓国】盧大統領、日本狙い「北東アジア共同で‘歴史真実’明らかにすべき」～歴史NGO世界大会で[09/17]

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1190013396/l5
【日韓】日韓歴史共通教材完成！、日帝占領期を「収奪論」で記述、慰安婦強制動員も明記[02/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171266457/l5

「慰安婦」問題世界大会、朝鮮など11カ国参加、10/3～7 ロサンゼルス ...
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1189180962/l50

【慰安婦問題】国連でも慰安婦決議案推進～カナダ・オーストラリア・オランダ・ドイツでも動き★2[07/31] http://http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1186054290/
775 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 09:21:57 ID:pVH00ObZ0: 俺の情報収集分析によると､中国や半島､ロシアが今にも攻めて来そうだな
776 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 09:23:46 ID:3lBWkHN20: 「海外派兵のために憲法九条を改正すれば、自衛隊に入る人がいなくなり、徴兵制をとらなくては駄目になる」

なに、この極論者。
777 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 09:23:59 ID:pVH00ObZ0: 東京くらいだよ､生粋の日本人なのは｡
地方は地方ぐるみでシナチョンのスパイ工作員だらけだからな
常に監視されてるから､油断出来ないよ｡
地方に行くと緊張する｡
778 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 09:25:30 ID:1tWqBaExO: いまどき徴兵制なんて税金の無駄遣いするかよ。武器なんて厳選された人間だけ持てばいいんだよ。馬鹿に武器持たすほど恐ろしい事はない
779 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 09:26:51 ID:y07ka+PLO: 別に軍隊出さなくても国は落とせるんだぜ？
780 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 09:27:03 ID:KTI2XPlR0: 徴兵制ｗ
いつの時代だよ
781 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 09:28:03 ID:qSL6ODH0O: >>767
今時徴兵制とか有り得ないから…軍事板でも行って勉強しろよ。
782 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 09:28:19 ID:pVH00ObZ0: 地方出身者に接触する時は何時も警戒しているよ
秘密警察に尾行されていないか､スパイ工作員が盗聴してないか常に神経を張り巡らしている｡
ヤバイよ日本｡マジで｡
秘密結社＝ユダヤ＝シナチョンがまさに日本人を駆逐しようとたくらんでいる｡
783 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 09:29:11 ID:m3RCgB5tO: >>777
東京って地方出身者ばかりじゃないの？
784 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 09:30:28 ID:KTI2XPlR0: いまどき徴兵制とか騒いでる平和団体の中の人はどうせ糞ﾁｮﾝだろ
785 名前：(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA ：2007/09/18(火) 09:33:00 ID:wMKqIQc70: ＜徴兵よりも傭兵が大事でございますっ！
　　　　　　　　　　　　∧..∧　　　
　　　　　　　　　　　. （･∀･　）　
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）　
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！　／　　　＼　ワハハ！　／
　　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　　　）（,,　　　）　　　,,）（　　　　）（　　　　）
786 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 09:33:40 ID:pVH00ObZ0: >>783
だから､危ないんじゃないか
地方出身者だと大陸の工作員だったりルート持ってたりするから油断しちゃ駄目だ
しかも苗字に､金､大､西､徳､星､中､平､東､張､森､田､新､成､林､木が混ざってたら認定だよ｡
787 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 09:34:50 ID:GBlITNwD0: ドウモ～～～ッ！！ハジメマシテ～～～ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
私は日本国政府～～～っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私、新兵がすっごくすっごく欲しくってー、＼(⌒∇⌒)／
探してたら(◎_◎)なんとっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
あなたの素敵な戸籍♪を発見！！！！条件ばっちり～～(^o^)//""" パチパチパチ
てなわけで、ついつい徴兵しちゃったのらー(o^v^o) エヘヘ
戦争に、逝ってくれるよねっ。(*^-^*)　お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
え？逝ってくれないのぉ～？(;￢_￢)そんなの死刑～～、ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ
逝ってくれなかったら身内も世間と、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！＼(^o^)／
☆○（゜ο゜)ｏ村八分ぱ～んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ配給品カットー!!
( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'妹の縁談くら～～っしゅ☆
（＞＿＜）いてっ！ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
(☆o☆)きゃ～～(@_@;)やられた～～(o_ _)o ドテッ　ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！
(+_+) 一族絶滅。。。｡･ﾟﾟ･o(ｉДｉ)o･ﾟﾟ･｡うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!
なあんて（#⌒▽⌒#）こんな日本国政府っ！σ(^_^)だけど、（／／／▽／／／）
お国の礎になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ
ということで。(^-^)v　ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
それでは、今から他の戸籍も色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
（*＾-＾*）ﾉ~~戦場でﾈｰ☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'.･*.･:★
788 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 09:41:29 ID:K6jIQpte0: さすが田中真紀子の県だけはある
しかし市長がこの程度のレベルって･･･大丈夫か新潟市民？
789 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 09:43:01 ID:cbuRi9aj0: >>1

論理の飛躍
790 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 09:43:01 ID:Ml/d79470: こいつらホントに自衛隊を馬鹿にしとるなー。

まー馬鹿だからしょうがないか。
791 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 09:44:05 ID:CQmnqKIB0: 徴兵制ってｗｗｗ
要するに今の憲法改正の議論の中身を理解できてないバカだって事を
自分から吐露してるようなもんだな
恥ずかしすぎるｗｗｗ
反対したいからって何でもかんでも言えばいいってモンじゃない
792 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 09:44:48 ID:fEUnDn460: >>777
間違えてるよ。
東京ってのは家康が江戸幕府を開いた時は人の住まない荒地だった。
そこで全国各地にいた地域社会から排斥されていたエタ、ヒニンを
労務者として集めて造った町なんだよ。
その奴隷の集団の中に京都、浪速の豪商や技術者を無理矢理移転させて
造ったのさ。
だから江戸から逃げ出さないように居住地は高い柵で取り囲まれていて、
24時間見張りがついていたのだよ。
東京人は名前や出生を持ってない日本人ではなかった浮浪者や密航
渡来人や被差別人達の子孫なんだよ。
永い間、日本全国で江戸の人間は品が無いとか卑しいとか言われて
きたのには、それなりの歴史的背景があるのだ。
793 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 09:45:01 ID:K6jIQpte0: >>790
災害が起こって何度も助けられてるはずなのに、恩を仇で返すとか、どういう神経なんだろうな？
794 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 09:46:11 ID:L6oIyqIt0: なんだこの理論展開。
795 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 09:47:52 ID:2E6ffgAB0: 9条を守れっていつも言う共産党が災害対策より福祉対策を！って選挙活動してたのが忘れられない。
つまり何かあったときに混乱することが望みなんだな。
796 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 09:49:44 ID:OFtQ22MSO: >>787 プロ市民といっしょに活動してるガキだろ
797 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 09:49:58 ID:LesLd6qhO: ９条の条文を内容全く変えずに140条くらいに移動して欲しい
「９条ネット」とか「ナイン○○」という名前がウザい
798 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 09:50:25 ID:dgkaStzBO: 太田道灌がまず江戸城を築いた。んで家康がその縄張りを拡張してできたのが今の江戸城
元は海のそばで、湿地帯だったとか。それを埋め立てして江戸を広げた
799 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 09:52:03 ID:pTedpGxw0: 9条を守る・・・・・・・・・・・・・・ウソ
半島を守る、有利にする・・・・・・・正解
800 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 09:53:25 ID:GVpBT76ZO: 同じ新潟市民として恥ずかしいぜ…。
801 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 09:53:34 ID:gTrFpozf0: プロ市民ってどうしてこんなに徴兵制を導入したがるんだろう
802 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 09:55:07 ID:1++IT8sX0: >>801
たしかに「徴兵制」ってサヨしか言ってないよな。
803 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 09:55:07 ID:rlcm+8P00: 基地外だ
804 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 09:55:14 ID:7oZmsNc80: ガイシュツかもしれんが‥‥

た　っ　た　６　０　人　の　ザ　コ　集　会　な　ん　ぞ　ニ　ュ　ー　ス　に　す　る　な　ボ　ケ　記　者
805 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 09:56:03 ID:1TfWg6wIO: だが
806 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 09:59:50 ID:VD6azv7ZO: 憲法九条は代議士の飯のタネだから同じ論争を繰り返してるだけ。
おまんま食い上げにならないようにしないとな。
807 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 10:00:29 ID:M12hzbwz0: なんで平和団体ってまたもな議論が出来ないんだろうな。
808 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 10:00:34 ID:7x+zqbfj0: 新潟県民として新潟県民を擁護させてもらうが
お前らの県の市民団体も実際こんなもんだって
たまたま今回は新潟だったけどさ、
テレビしか観ない大多数の日本人はこういうお花畑を正しいと思ってる奴らの方が
圧倒的に多いだろ
809 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 10:01:06 ID:dgkaStzBO: ちょっと
810 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 10:02:07 ID:OmtzNfPL0: でもでも・・徴兵制はいやだー
811 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 10:02:49 ID:xEUp/KG30: >>804
しかも年寄りしかいねーようだが
812 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 10:02:53 ID:6a2J8mW9O: デマ流すなよ｡プロ市民
813 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 10:04:27 ID:K6jIQpte0: >>808
さすがに市長がこのレベルだとヤバい希ガス
814 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 10:04:32 ID:Vb16qKCv0: 徴兵制だ！つって一般市民の恐怖心を煽るのがプロ市民のやり口だな。
実際には徴兵制は時代遅れになりつつあるんだけど。
815 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 10:04:38 ID:Ml/d79470: >>793
そーゆー連中って、受けた恩を屈辱に感じるもんなんよ。
自分らの無力の苛立ちを、劣等感を恩人に対する憎しみ、恨みに変換する。

恨の精神だぁね。
ま、どこぞの半島のミンジョクと同じ精神性をもつヤツはどこにでもいるってことさー。
816 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 10:04:42 ID:M12hzbwz0: そもそも俺は徴兵制に賛成なんだが・・・
817 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 10:05:57 ID:1TfWg6wIO: 徴兵制をとらなきゃいけないかぁwww

だが、逆に考えれば、徴兵制を採用してでも
軍隊は維持しなくてはいけない。

と言う認識にはたどり着いたんだなw
818 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 10:06:32 ID:SeIjAUoe0: 9条も徴兵制も無い国なんて腐るほどあるが。
819 名前：ДРАКОН：2007/09/18(火) 10:06:44 ID:t4weCa9+O: 素晴らしい９条があるのに何故拉致被害者がいて帰国出来ないんだ？無法者に９条等何の意味も無い証拠だろ
820 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 10:06:59 ID:EaYcJ+vY0: いつまで徴兵制云々言うのかねえ
821 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 10:08:34 ID:XATRWhVi0: 軍備拡大したら常備軍になるんじゃないの？
徴兵だと軍縮じゃん
822 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 10:08:51 ID:00A3vprUO: 胡散臭い市民団体が詭弁に必死ダナ
改正しても徴兵性になる訳がない
デマを流すなよブサヨ
823 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 10:08:57 ID:IbO6C1gAO: そういえば前に俺の会社の先輩が
｢日本に自衛隊があるから韓国や中国と仲が悪いんだ！自衛隊を無くせば韓国や中国も親日になって日本を攻めて来ないよ｣とか
｢日本は中国や韓国で残虐な事したんだからずっと反省していかなければならない！｣
とか言ってますた！
どうみてもプロ市民です。戦争になったら最前線に無防備で立って貰いましょう。
だって、無防備なら韓国、中国人はなんもして来ねえんだろｗｗ
824 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 10:09:01 ID:1JmE/J220: 「＞海外派兵のために憲法九条を改正すれば、自衛隊に入る人がいなくなり、徴兵制をとらなくては駄目になる」

こんなバカでも市長になれるんだね。
将来に希望が湧いてきたよ。
825 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 10:09:25 ID:Vb16qKCv0: 募兵を本格的に開始したら
非正規雇用難民がけっこう来ると思うけどね。
今は自衛隊の方で使えない奴は採用してない。
「人員が足りない」てのは「使える」人員が足りないってことだ。
826 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 10:10:15 ID:+loGGc9rO: 憲法改正と徴兵制に何の関係があるの？
827 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 10:10:27 ID:dgkaStzBO: 超兵制にしよう
兵がみんなスネークとかどうよ
828 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 10:11:12 ID:RVQguDDJ0: ウヨが徴兵制に反対しているのを見ると
口先だけ「桜のように散る」とか勇ましいこと言ってるくせに
本音は自分一人だけは怖いから戦争に行きたくない、誰かが俺の代わりに行け！と思ってるんだなーと
どうしても考えてしまうね
829 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 10:12:00 ID:1tWqBaExO: こいつらって討論したらからっきし弱いんだよなぁ。
830 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 10:12:13 ID:b8dswtW40: ヲタになれとはいわないが、最低限の知識ぐらいは持っておいてくださいよ・・・
831 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 10:13:00 ID:CE8O1vU00: この手の政治集会で聴衆の数が少ないのは判るが
後頭部が皆ハゲている件。

まあ、「戦争はもうこりごり」世代の集会なんだよこれは。
832 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 10:14:37 ID:d6hxOpl50: シナやチョンが攻めてきて奴隷になるとかいってる奴と同程度だな
9条無くなったら徴兵制になっちまうとかいう人達
833 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 10:14:39 ID:rdUzzUOf0: 「ボインにいがた」のほうがいい。
834 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 10:14:44 ID:6a2J8mW9O: >>828
じゃあ､平和の為に人柱になってくれや｡お前だけね｡
できないなら､そんな平和なんぞ偽物だな｡
835 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 10:14:53 ID:2ha6P00n0: 戦争はしないけど
戦争はされますよ？
836 名前：ДРАКОН：2007/09/18(火) 10:16:05 ID:t4weCa9+O: 仮に徴兵制になったとして何か問題ある？
837 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 10:16:37 ID:sGkAs0sK0: ＞海外派兵のために憲法九条を改正すれば、
＞自衛隊に入る人がいなくなり、
＞徴兵制をとらなくては駄目になる

スゲー理論展開だな…
838 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 10:17:21 ID:Ml/d79470: >>828
単に無意味だからしないだろ、って言ってるだけなんだけどね。
まー煽ることしか能のないお馬鹿さんにはわからないだろうねー。
論理的思考が出来ないみたいだし。
839 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 10:21:58 ID:Ml/d79470: >>836
コストの無駄。国民皆兵ともなると莫大なコストがかかる。
しかもほとんどが無駄になるから。
先進国の軍隊は装備にも金がかかるし、それを扱う技術の習得にも金がかかる。
日本は陸軍国家じゃないから歩兵が大量に必要でもないし。
韓国が徴兵制を辞められないのは北朝鮮と一応戦争状態にあって国境線を守るための歩兵が必要だからって言う事情もあるからね。
840 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 10:22:21 ID:4Yr4ms8V0: 空母入港や人間の鎖などで、無理やり動員をかけるのも
理屈的には、徴兵と同じだよな。
841 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 10:26:27 ID:eFaWa9Sy0: 「徴兵制」と相手の弱い部分である所を攻める辺りは、平和とぬかす連中にしては野蛮だなｗ
自己主張をするために人は争う、現実的には手を出す人もいる
こいつらは、全員が話し合いで解決できると理想を出しているに過ぎないね

防衛力：有事を起こしにくくさせるが、相手の警戒心をとらせる
無防備：有事を起こしやすくさせるが、相手の警戒心はない
相手が決断を迫られた時に、自分達の損失を考えさせるためにも防衛力は必要
842 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 10:27:16 ID:KWOFxHBA0: 九条なんて日本にしかないんだが、日本以外の国は全て徴兵制を採ってるのか？
843 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 10:27:26 ID:nV9mYKk90: 大丈夫かこいつら？
９条改正派のまわしもんが混ざって、議論を混乱させてるんじゃない？

給与を上げれば人は集まるよ。徴兵なんて必要ない。
844 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 10:27:30 ID:61GXR2QG0: 「風が吹けば桶屋」なぶっ飛び方だな「自衛隊入隊希望者が減る」。
そりゃあんたらみたいなのは海外派遣嫌なんだろうけどもさｗ
845 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 10:30:42 ID:e52JqfSm0: この人らが言う「外交」って、何を後ろ立てて考えてるんでしょうね？
846 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 10:31:30 ID:61GXR2QG0: >>841
戦争にならないために話し合い・土下座外交的な物を要求しておいて
自分たちの主張は一切譲歩することがないあたり
「話し合いなんて無理なんじゃね」という気にはなるな、確かに。
極論ばっかり言って印象操作してればいいのでラクだしな、知能障害のフリは。
847 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 10:32:59 ID:gFyNi1kt0: 徴兵制度大歓迎の俺様が来ましたよプロ市民諸君
848 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 10:33:24 ID:xiTAPd740: >836
徴兵制の「コスト」ってのは、直接的な費用だけじゃなくて、二十歳前後の
若い連中を社会から隔離する事による経済的なコストも含むからな。

高卒で働いてるやつを職場から引き離す、大学にいるやつの卒業・就職が遅れる、
これらの日本経済に与える損失は年間数千億じゃすまないべ。
849 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 10:38:04 ID:jQXaevAlO: 徴兵制の方が戦争に慎重にはなるけどな
そのためのコストなら無駄とは言えない
850 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 10:39:22 ID:LLDOEcpZ0: ９条を改正し、自衛隊の立場・身分を保障してやれば、自衛隊に入る人は増えるよ。
851 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 10:39:47 ID:myAP/zK+0: 侵略戦争に必要なのは防空制圧とか、電子戦とか、
それらと攻撃機と護衛を敵地に送り込むだけの空中給油機とか、
撃墜された場合の捜索・救出体制とか、
それ以前に標的選定とか、偵察とか
外国に上陸するには揚陸艦と護衛する艦＝駆逐艦とか、
事前攻撃するための巡航ミサイル、新型艦砲と誘導砲弾、空母と艦載機とか、
護衛艦＝駆逐艦を支援する空母、艦載機、哨戒機、潜水艦、補給艦とか、
兵力や兵站物資を輸送する輸送機や輸送艦とか、
それを護衛する戦闘機や護衛艦＝フリゲートとか、
ある国が徴兵しただけでは戦争は出来ませんｗ
852 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 10:40:32 ID:xkMbI9tNO: ニートは徴兵制反対しそう
853 名前：ДРАКОН：2007/09/18(火) 10:41:14 ID:t4weCa9+O: >839お前流に考えれば韓国も九条作って戦争放棄すれば徴兵の必要もないし平和なんだろ？
854 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 10:42:47 ID:bs295KY50: 男子は高校を卒業すれば2年間兵役につけばいいよ。

俺はもう23歳なので関係ないけど。
855 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 10:44:59 ID:k3cxlfiRO: >>849
易々と使えない武力は使い物にならん
持つなら抜き身の刀だ。もちろん護身用だが
856 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 10:46:07 ID:kXp+UREG0: 正しい戦争や、間違った平和、というものがかつてあったことはない
ｂｙ　ベンジャミン・フランクリン
857 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 10:46:36 ID:PJ82dPeuO: 昨日舞鶴行って護衛艦見てきたけどカッコイイなぁ。
受け付けの人もかっこよかった。
この海の防人の人達によって私達が平和に暮らしていけるんだと思った。
858 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 10:48:02 ID:Zbev0xo3O: 若いやつって会社もあまり必要としないから22歳以下なら徴兵制もありだと思う。
韓国みたいな制度もありだよな
859 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 10:50:09 ID:u5ljvHXmO: 論理が飛躍どころかワープしとるがな
860 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 10:50:19 ID:EnncRyqE0: 平和憲法に反対するなら、戦争してでも止めてやる。

こうして平和憲法の為の徴兵制が始まった。
861 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 10:50:28 ID:jQXaevAlO: >>856
フランス革命なんかも間違ってるわけ？
植民地支配からの独立戦争とか
862 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 10:52:59 ID:s57qYLZH0: 死刑廃止論者と同じだよな、本気で理想論を貫く気なら
死刑を廃止する運動より殺人や自殺をなくす運動しろよ
それと同じで戦争を禁止する運動するなら
戦争が起こらないような国際社会を作る運動しろよ
863 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 10:53:12 ID:kXp+UREG0: >>861
それはフランクリンに言ってくれ、
でも死んだ人の家族は悲しむんじゃないか？
864 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 10:54:32 ID:eBy9HqIX0: プロ市民はいつも何と戦っているんだ
865 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 10:54:56 ID:XgjWIV5HO: 元々陸軍なんてあまり必要としてないし徴兵はねーよ…
使い道がまったくないぞｗ
866 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 10:55:20 ID:kXp+UREG0: >>862
死刑廃止の国は多いけど。むしろ先進国で廃止してない国の方が少ない。
死刑の反対は冤罪の可能性などを理由にしている。
俺は廃止しなくていいと思ってるけど。
867 名前：ДРАКОН：2007/09/18(火) 10:57:39 ID:t4weCa9+O: 間違った平和もたくさん存在してるよな
868 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 10:58:28 ID:zVCRElS20: >>860
中から逃げられないように、戦車の出入り口を溶接して戦闘させたり
突撃命令が下ると、本陣から早く行けと銃撃されたり
銃は二人で一丁で相方が戦死するか、敵から奪うまで手ぶらで攻撃とか

極左の心の故郷の国のほうが野蛮。
869 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 10:58:31 ID:kXp+UREG0: >>864
暇な時間
でもそれはおまえらも同じだな
870 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 10:58:45 ID:bwbi2bsA0: ＞渡辺執行委員長はイラク戦争などを例に
＞「防御力としての軍事力は現代では有効でない」と語った。

つまり攻撃力としてラプターと空母を
抑止力として核を持てということだな
871 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 10:59:11 ID:s57qYLZH0: >>866
冤罪なんてのは社会の罪なんだよ
殺人も自殺も無くせ無いくせに死刑を批判するなんてのはおこがましいんだよ
毎日牛や豚を食ってるくせに鯨が可哀想なんていうのと同じだろ
冤罪は社会の罪として受け入れて死刑や自殺をなくす努力で反省すべきなんだよ。
872 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 10:59:37 ID:lUxomoJlO: >>1
だから、何でこういう団体は韓国に文句言わないの？
韓国スターでさえも逃れられない徴兵制度ひいているんだろ？
日本には徴兵制が無いんだから、まず強制徴兵制度がある国を
批難の対象にしろよ。
戦力削減なんて、その後の話だ！
873 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 11:00:12 ID:HgJIjDVx0: 9条と徴兵制って全然関係ないよね。逆に9条があっても徴兵制も無理ではないし。
左翼が好きな軍隊のない（実際はある）コスタリカも戦時徴兵制の国だしさ。
(・∀・)
874 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 11:00:53 ID:ZbtTaCko0: >「安心して眠れるように防衛力は必要」としたが、「海外派兵のため
>に憲法九条を改正すれば、自衛隊に入る人がいなくなり、徴兵制をとらなくては駄目になる」

ゆとりですらこんな発想しねーぞw
875 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 11:01:32 ID:kXp+UREG0: >>871
冤罪は、人間はかならずミスをする、という点に尽きる
なんだ社会の罪って？ｗ
定義してみろ
876 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 11:02:31 ID:jQXaevAlO: >>863
家族が死ねば悲しむだろうけど
原因が戦争であれ、交通事故であれ、正しいとか間違ってるとかいう話とは別じゃないの？
877 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 11:03:17 ID:T5h9WyycO: なんという論理飛躍
878 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 11:03:38 ID:zun5WJGm0: 本土に侵略される戦争でも起こらない限り
徴兵制を新たに制定することなんて事実上不可能だろ。
プロ市民のみならずほとんどの国民にとってこの平和は既得権益なんだから。

紛争やってるとことか、後進国以外で徴兵制やってる国は一度廃止してしまうと
二度と復活できないと思ってるからだろ。
879 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 11:04:28 ID:s57qYLZH0: >>875
冤罪はお前の罪でもあるという事だ
お前がそれを受け入れられないから
お前は理想論ばかりはく人間になっちまったんだよ。ｗ
880 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 11:05:01 ID:lwtzCjus0: >>878
既得権益？
金をジャブジャブ払ってるのに？
881 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 11:05:07 ID:HX+JehY10: ＞憲法改正すれば徴兵制をとらなくては駄目になる

こういうバカ理論が支持者を減らすんだろうな。
882 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 11:06:16 ID:kXp+UREG0: >>876
戦争と交通事故が同じか？？？？？

>>879
まったくお話にならないね
じゃあお前のせいでもあるわけだな
お前も何かしなきゃいけないわけだな
（俺は廃止しなくていいと書いてるけど）
883 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 11:06:46 ID:mLOLZPK80: 軍事力も外交力の一つだろ
884 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 11:06:55 ID:GWghNA220: こーいう　「憲法改正　＝　徴兵制」　という単純発想バカ市民団体は引っ込んでろ
885 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 11:08:07 ID:s57qYLZH0: >>882
お前は他人の批判をする前に自己反省が足りないんだよ
886 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 11:08:45 ID:jQXaevAlO: >>882
家族が死んで悲しむのは交通事故でも同じだろ
違うのか？
887 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 11:09:09 ID:/H86bQbB0: 九条と徴兵制は関係無い
まあ九条を厳密に解釈すれば軍はモテナイが
現実として自衛隊があるのでね
関係あるのは18条に抵触するかしないか
888 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 11:09:18 ID:3tBVZVAr0: 「憲法改正　＝　徴兵制　＝　戦争　＝　人生終了　＝　地球温暖化ＳＴＯＰ」
889 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 11:09:47 ID:WlDdKIrI0: プロ市民じゃ国家公務員採用試験はムリ

国籍でひっかかるだろｗｗｗ
890 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 11:10:11 ID:kXp+UREG0: >>885
お前はバカという自覚がないな
891 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 11:10:11 ID:vpitWgVS0: こういうのって実は、戦地に送りたくない、自衛隊の家族とか親族だろ

警察より安全な軍隊なんて日本だけだろ
892 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 11:11:17 ID:lWg6d60kO: でもちょっと待って欲しい。
市民団体ってのはルナ先生の集まりであったらどうだろうか。
893 名前：ДРАКОН：2007/09/18(火) 11:11:30 ID:t4weCa9+O: 徴兵制がいけない理由が解らん
894 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 11:12:30 ID:zun5WJGm0: >>880
その金を払うくらいなら平和じゃなくてもいいと思ってるとしたら誰も真面目に税金などおさめんだろ。
それに戦争やってたり低烈度紛争地域の惨状を見ると金で済むんなら安いもんでもある。
895 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 11:12:38 ID:OFtQ22MSO: プロ市民の頭の悪さが際立つ記事だな
896 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 11:12:50 ID:gTkmFmsNO: ミサイル主体の時代に何をｗｗｗ
897 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 11:13:02 ID:s57qYLZH0: そんなに憲法九条がいいもんなら
むしろ中国や北朝鮮が戦争放棄する法律を作る運動してみろよ
898 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 11:14:53 ID:2xcNS2UWO: じゃあ、米やらに金を出すのにぶーたれるなよと言いたい。
金で買った平和みたいなもんだし。
899 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 11:15:53 ID:ZjnEpNcYO: >>897
国家反逆罪で殺されちゃう(>_<)
900 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 11:15:53 ID:OFtQ22MSO: プロ市民の頭の悪さが際立つ記事だな
901 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 11:16:09 ID:z1Y+zSwA0: 徴兵制だろうが志願制だろうが、死ぬのは資産やコネのない貧乏人　　　　　　　　　
902 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 11:16:56 ID:e8q0uFg3O: 時代は必ず繰り返される
弓、槍→銃、爆弾→核兵器
で漸く世界大戦が終結して平和が続くと平和ボケで武器類の廃止論が高まる
核兵器が無くなり次第また大戦争が起こるというオチ
903 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 11:18:07 ID:/6dE1Uc50: み～んないつも、騙されてますね。
はい、国民の皆さんまた、騙されました
ばかですね～

グリーンスパン前米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）議長（８１）が１７日刊行の回顧録で、２００３年春の米軍によるイラク開戦の動機は石油利権だったと暴露し、ブッシュ政権を慌てさせている。
904 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 11:18:41 ID:mvGWg9/F0: 徴兵制　特定の国民に兵役の役務の提供を求めること。

志願兵制　広く国民から税金を徴収し、その財源で志願者を雇って兵役に就いてもらう制度。
905 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 11:20:33 ID:zun5WJGm0: >>1
しかし参加者少ないし、写真に写ってるオッサンはみんな禿げてるし
こんな長文掲載するほどニュースバリューあるのかなこれ・・・。
906 名前：名無しさん＠七周年：2007/09/18(火) 11:20:51 ID:Gz4Pq6qZ0: やってダメなら変えればいいじゃん。徴兵制になるかならないか、お前が決め付けるな
907 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 11:22:55 ID:/H86bQbB0: 自衛隊は昔と違い役割が増えている
中国・ロシア・北朝鮮による脅威への対応
人道支援などの国際貢献
国内テロ・ゲリラ等非対称型の戦いに対する備え
国内で発生した災害に対する対応
予算は減っているのにドンドン役目・任務が増えている
役に立たない徴兵なんてやっている余裕はありません
908 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 11:23:12 ID:myAP/zK+0: 日本はいつも決める権限の無い人ほど「あれを導入しろ」、「○○反対」だとほざいているなｗ
909 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 11:26:11 ID:gWawj6IMO: 今日もご飯がうまいのは９条様のおかげです
ありがたやありがたや
910 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 11:27:37 ID:H0l0fmde0: >>893
憲法改正派に言わせれば「徴兵制度は経済効率が悪くてアホらしいからやんねぇよｗ」ということになる。

護憲派に言わせれば「過去の侵略戦争を想起させるから反対しないやつは軍国主義者！」ということになる。
911 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 11:27:54 ID:Prgo/M1a0: まぁ、どっちもどっちだな
憲法を改正しなくても防衛の為の武装はできるし
海外派兵に熱心なアメリカは徴兵制じゃないし
何を議論したの？
912 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 11:27:56 ID:Nc2rl8QxO: >>1徴兵制には成らない、韓国みたいに素人が整備して、最新鋭戦闘機落としていたら全然駄目だし。
913 名前：ДРАКОН：2007/09/18(火) 11:32:08 ID:t4weCa9+O: >909北朝鮮に拉致されて帰国出来ないのも九条様のおかげです
914 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 11:33:29 ID:BqIIg1v40: あれ、お前ら徴兵制はありえないとか言ってるけど、この前言ってたレンタル徴兵をもう忘れたのか？

【ぐんくつ】　会社勤めのﾘｰﾏﾝを徴兵するぞ　お前ら体力つけろや！。。゛(/><)/ ヒィ　★２
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1188217188/
915 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 11:35:25 ID:AkVcL0qe0: >>914
おまえが制度を全く理解してないだけだよ。
916 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 11:38:24 ID:dOdELUbyO: ブサヨはいつまでお花畑にいるつもりなんだか…ww
917 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 11:38:32 ID:2xlvM9I60: いつの時代だって実質的な武力が無けりゃ何にも出来ないよ
918 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 11:39:49 ID:iXRS+xFc0: なんか頭からサヨ市民団体のみの集まりと決め付けて叩いてる奴がいるけど、一応中身読んでからにしろよ。
919 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 11:41:16 ID:cQvLZnlV0: よっぽど徴兵制が好きなんだな
920 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 11:43:23 ID:IYsfe8j40: 　　　　　　ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ　　　　　ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ　　　　　ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿＿＿_　　　　　　　　 ∧∧
　　ぐんくつ♪ 　∧＿∧　　　　　　ヽ_＿★∠　　　　　　 .／　中＼
　　　　　　　　　（-@∀@）　　　　　 <丶´Д｀>　　　　　　（　｀ハ´）
　　　　　　.　{{８-「￣朝）　　　.　 {{８-「￣北）　　　.　　{{８-「￣￣）
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
921 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 11:47:17 ID:N12Cjn650: >>893
バカ市民団が救われないところは徴兵制の良し悪しでは無く、９条改正＝徴兵制復活と
考えるところだ
相手にする必要なし
922 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 11:47:48 ID:BqIIg1v40: >>915
良かったら説明してくれ
そのスレ読んでた分には、徴兵制の足がかりにするつもりだろうみたいな意見が
多い印象があったからさ
923 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 11:51:40 ID:/H86bQbB0: >>922
日本には職業選択の自由がある
その会社には行かなきゃ良いだけ
徴兵制の足掛かりと言っても
徴兵制が現実的にやるメリットが無いから
やる意味が無い
924 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 11:53:52 ID:qWURfYqg0: まあ、少子化などもあって自衛隊員の確保が出来なくなるのは確実。
925 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 11:53:58 ID:dDw+vTOn0: 相変わらずプロ市民の電波はすげーなｗ
926 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 11:55:08 ID:AkVcL0qe0: >>922
志願制ってだけで徴兵制とは全く違うってことが理解できんのかい。
対象となるのはおそらくプログラム業務隊とかの後方職種の技術職だろう。
志願する人がその職場の職場環境を魅力的に思えば出向するってこともありうるだろう。
あくまで契約関係であって、徴兵制とはまったく関係ない。

徴兵制ってもっと厳しいんだよ。タイの徴兵での配属先の発表の映像とか見たことない？
927 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 11:57:32 ID:8MZEB0kGO: 徴兵制とっても有事の際には戦力にもならんだろ…。
近代兵器全盛で竹槍鉢巻きの時代とは違うわけだが。
ましてや日本は島国。
928 名前：岸和田市民 ◆HOXERHLOXY ：2007/09/18(火) 12:00:08 ID:YRZXtmH70 ?2BP(256): 逆に考えるんだ。
ピンフ団体に「憲法改正しなければ徴兵しなければならない。」と言えば良い。
929 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 12:00:59 ID:esPhT+Hh0: 馬鹿サヨの皆さんは
ドイツのように～って
いつも言いますが
ドイツって徴兵制じゃないのか？ｗ
930 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 12:01:05 ID:qZ5z/cig0: どこの国も防衛、攻撃を両立する意味での
軍を持ってるのに憲法改正による戦闘地域派遣確定で
日本の就職する人数だけが減少するはずねーだろ。
むしろ日本全体がこんな不況に見舞われていることで、
逆に人員が埋まるんじゃねーか。
なんせ給与（報酬）のアップも考えられる
931 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 12:02:18 ID:u/CS9G7b0: こういう連中っていざ9条改正されれば
「徴兵しろ！！いいから今すぐしろ！！」とかうるさくなるんだろ？

どこが平和的なんだか
932 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 12:03:31 ID:I4/f7+c90: 9条がなくて徴兵制がある国がとなりになるのに
この人たちは怖くないのかな
933 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 12:04:06 ID:P5JieKrF0: 徴兵制になった方が少しはこの国もマシになるだろ。
徴兵制の何が悪いのかね。
934 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 12:04:32 ID:BqIIg1v40: >>923
経団連企業辺りがこぞって導入したらその限りではないと思うが
企業はいらない人材を高値で売り飛ばせてメリットがある
アメ公はアフガンとかで使える人員が欲しい
経団連と米国の言いなりになってる政府が何やるかはわからん
935 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 12:05:28 ID:eKPJbr5h0: 徴兵したら、軟弱な国民性も少しは良くなるんじゃないのかね。
給与だってでるわけだし、これは、ニート諸君にも朗報だよ。
936 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 12:06:39 ID:LBrqGc5/O: たった60人wwww
937 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 12:07:10 ID:AR1m5gfIO: 相変わらずの電波で安心した。
938 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 12:07:39 ID:mNnZfC+7O: プロ市民の頭なんてこんなもんだ
939 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 12:08:03 ID:/H86bQbB0: >>934
高値で売り飛ばす？
その企業がカネを貰えると言う話しはあったか？
940 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 12:09:14 ID:X2NN2wcjO: 徴兵制、是非ともやってもらいたいね。
941 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 12:09:34 ID:dQBa/PfBO: 平和は頭の中だけにして貰いたいなｗ
942 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 12:10:57 ID:BqIIg1v40: >>939
いや、助成金が出るとかやりそうなもんだと思うけど
943 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 12:11:45 ID:+loGGc9rO: >929
アメリカは志願制だが何か？
そもそも憲法改正と徴兵制の間には、直接の因果関係が無い。
944 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 12:11:52 ID:ZBRPoN/R0: 平和を愛するプロ市民はまず隣国の核放棄、徴兵廃止をさせてから
日本で活動してほしい。
しっかり憲法9条を唱えてきてもらいたい。
945 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 12:13:01 ID:myAP/zK+0: >>928
また岸和田市民さんかいｗ
946 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 12:15:04 ID:FHpzIjKp0: なんで徴兵制が出てくるんだろう
徴兵制って、かかる費用の割に効果がイマイチだから
（やっぱりやる気があるﾔｼと、義務で無理やりやらされてるﾔｼでは士気が違いすぎる）
不採用→削減の方向にはたらいてるのに

時代錯誤＆衆愚を間違ったほうに誘導しようとするスタンスが見え見えで気持ち悪い
けど、ｱｶﾋﾟｰに投書するようなオバサンは
「私たちのかわいい子どもたちを戦場に送るなんて絶対ダメ！」っていうんだろうな
947 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 12:16:42 ID:FvVabcnv0: >>924
札束で頬を叩けば良いんじゃない？

イラクの米兵
年俸２万ドル
衣食住無料
待機中は携帯ゲームで遊べる
ついうっかり民間人をダース単位で誤射してもお咎め無し
魔が差して少女をレイプ＆一家皆殺し＆放火をしてもゲーム機のある居心地の良い刑務所で
数年頭を冷やせばＯＫ
恩給も出る
返還義務の無い奨学金も出る

日本のワープアより幸せじゃない？

>>927
1安価に大量生産可能
2メンテ不要もしくは素人でもすぐにメンテ出来るようになる
3現行兵器と十分戦える性能

これらを全て満たす兵器を開発すれば徴兵制でいけるよ！

戦闘機ならＦ16クラスの戦闘機を3億円ぐらいで量産出来れば…
948 名前：岸和田市民 ◆HOXERHLOXY ：2007/09/18(火) 12:19:14 ID:YRZXtmH70 ?2BP(256): >>945
ばれちゃった。
949 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 12:21:45 ID:8ZE69GcTO: 徴兵制ね…
この市民団体は在日韓国人か
950 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 12:21:51 ID:TqbxZlyE0: >>944
プロ市民は中共軍を人民解放軍とか呼んでるからな。
日本人民を天皇制の圧制から解放してくれる希望の軍隊らしい。
951 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 12:23:34 ID:7iOmL9h+0: 中期防で人員削減が決定済みなのに何を言ってるのこの連中は？
952 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 12:27:36 ID:h1hdBCjv0: 確かに平和は大切だし基本
そんな事もわからずに反射的に批判しているお前らはおかしいだろ
平和をバカにする奴は平和に泣く
まぁ自分は刻子揃えて四暗刻目指すけどね
953 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 12:27:37 ID:0sizAYac0: 9条がなくて徴兵制なのは、お隣の国だけじゃね？
欧米はみなさん職業軍人ですよ？
954 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 12:31:48 ID:gyuKWGlu0: 市民団体の言い分の方に理があるのは当然でしょう。
民主主義から外れて、時代を逆行するようではいけない。
団塊の世代の我々こそ、将来の日本に道筋をつけないと。
体験によって得られた日本の負の部分に目をつぶって、
でたらめな右傾化理論をふりかざす風潮は恐ろしいだけだ。
はっきりと不戦を唱っている憲法９条をないがしろにし、
なんで軍国化への道を歩もうとするのか理解に苦しむ。
くだらないネット世論などに洗脳されているような若者は、
さっさと目を覚まさねばならないのがわからないのか？
よく、たった５０年前の出来事への反省を忘れられるものだ。
くぎを刺す意味で、２ちゃんねるなんかに書き込んでいるが、
だめな人間の集まるところだぞ、この２ちゃんねるってのは。
ろくでもない屁理屈を書いて喜ぶ自慰行為はもう止めなさい！
955 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 12:32:39 ID:THf9Mn5f0: >「防御力としての軍事力は現代では有効でない」
アメリカ側で考えてみよう、有効で無かったかい？ｗ　プッｗｗ
956 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 12:34:09 ID:8GH4bXz/0: ごめん、「市民団体」って時点でアウトだわ。
957 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 12:37:10 ID:FNFfqsrh0: >>954
は
げ
し
く
ど
う
い
958 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 12:38:55 ID:uZdwW7P40: 自衛隊に入隊者がいなくなる？

ありえないw
オレなんか入れてくださいって言っても断られたよw
959 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 12:40:03 ID:4nm0aDZ/O: >1頭おかしくね？こいつら
960 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 12:41:19 ID:uZdwW7P40: むしろ徴兵制でいいよ
経費のムダだが、ムダでないなら

国　防　は　国　民　の　義　務　である　
961 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 12:41:35 ID:z8LT2m2Q0: 電波にお花畑の、めでたい連中よのうｗｗｗ
962 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 12:44:41 ID:M+7TBx3c0: 徴兵制はしなくていい

チョン国じゃないんだし

アメみたく職業、スカウトでいいよ
963 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 12:49:11 ID:lgwjb18pO: いつまでこいつらの頭は昭和なの？
964 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 12:49:32 ID:a7Og+6vaO: ニートは軍隊に入れて教育しろ
965 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 12:51:43 ID:i6eoqJE00: ろくでもない屁理屈を書いて喜ぶ自慰行為はもう止めなさい！
ろくでもない屁理屈を書いて喜ぶ自慰行為はもう止めなさい！
ろくでもない屁理屈を書いて喜ぶ自慰行為はもう止めなさい！

九条は大切なことなのは同意する。
だが、その高圧的な断定的な物言いが有無を言わさず人々を戦争へ
導いて行った過程を考えると
>>954 思考回路は６０云年前と何も変わっていない
>>954 の理想とする民主主義とはかけ離れてることに気が付かなければならない
966 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 12:53:19 ID:FHpzIjKp0: 縦にマジレスｶｺﾜﾙｲ
967 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 12:54:18 ID:FvVabcnv0: >>964
ＷＷ2のイタリア軍にも匹敵する
ニート部隊の大活躍をご期待ください。

昔から
軍隊
刑務所
精神病院
は貧乏人の駆け込み寺だから

自衛隊を200万位にして国で面倒見てあげてもいいと思う。
968 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 12:56:11 ID:DqMH5xYn0: いかなる策略を用いても日本の平和アイデンティティは揺るがない。
969 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 12:58:43 ID:a7Og+6vaO: >>967
どんなクズにも使い道はある。
そのように人を生産するのが軍隊。
ニートは体力と知識が手に入る。
970 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 13:00:29 ID:6U4YfBEG0: >「防御力としての軍事力は現代では有効でない」

こいつらに石原莞爾先生の「世界最終戦論」でも読ませろ。
971 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 13:01:09 ID:FvVabcnv0: >>969
アメリカのイラクに行った兵隊を見る限り

少々現地で羽目を外すのを気にしなければ大丈夫だと思う。
972 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 13:05:42 ID:KXj/K+5H0: ネトウヨは馬鹿だなあ。9条があれば外国が日本を攻めるわけないだろ。
9条っていうのはそれくらい外国から尊敬されてるんだよ。
973 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 13:29:30 ID:pVH00ObZ0: 40才未満の日本男子は２年の兵役を早急に義務化すべき
中国が攻めて来る
974 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 13:35:12 ID:ksqCtRE8O: 市民団体バカス！
975 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 13:36:07 ID:snKeUeRt0: >>972
やり直し
976 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 13:38:27 ID:1ntr9gOZ0: >>969
>>971
除隊した後か戦後かは知らんが、街中に「殺人術を身につけた、やたら体力だけはある元ニート」が
溢れかえることになるんだが、それでもいいの？

帰還兵の犯罪行為ってのはベトナム戦争後に社会現象にもなったんだが
977 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 13:38:40 ID:6a2J8mW9O: >>972
なんか一昔前のﾁｮｳﾆﾁ(朝日)新聞みたいな感じやね｡

と釣られてみる｡っていうか働けよ｡
978 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 13:41:08 ID:FvVabcnv0: >>976
不満が有ればデモや暴動や犯罪を起こす事は
民主主義国家の原点だし
それによって
民主主義国家の福祉は発達します

フランスの若者位なら許容範囲。
979 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 13:41:17 ID:8T5L140nO: >972
お国の東シナ半島にも、ぜひその高説を広めて戦争を終わらせてください。
さすれば、あなたにはノーベル平和賞が贈られることでしょう。
980 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 13:41:35 ID:Wo8u0UQg0: こんな程度の内容で徹底討論とはｗ
981 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 13:41:59 ID:pVH00ObZ0: ２代遡ると
九州･山口人の大半はキムチ
関西人の殆どはキムチ
名古屋人のの大方はシナ･華僑
北陸人の半数はキムチ
北海道の大半が罪人
と言う調査結果をあるシンクタンクが先日発表した｡

如何に身の回りにシナチョン売国奴が多いかがわかるよな
完全に日本は特亞Bに乗っ取られているんだよ！！！！！！！！
地方出身者に接触する時は何時も警戒しているよ
秘密警察に尾行されていないか､スパイ工作員が盗聴してないか常に神経を張り巡らしている｡
ヤバイよ日本｡マジで｡
秘密結社＝ユダヤ＝シナチョンがまさに日本人を駆逐しようとたくらんでいる｡

苗字に､
金､大､西､小､徳､鈴､赤､安､南､白､沢､星､中､平､黒､崎､東､藤､張､森､田､新､成､林､木､山､川が付いていたら
８０％の確率でチュンかチョンらしいぞ(ある情報筋より)
982 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 13:50:13 ID:fIDVdTbE0: 意味がわからんわｗ
983 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 13:50:57 ID:fvALxhaP0: 漏れは心情的にはサヨクだが
この手の団体はうさんくさいだけ
この連中と同じ側に見られていると思うと
ホントがっくりくる
984 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 13:52:15 ID:pVH00ObZ0: >>982
もっと神経を研ぎ澄ませよ
見えてくるよ｡日本が既に乗っ取られている事が｡
985 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 13:57:01 ID:bZGXUDvK0: >>983
おまいは左派なだけじゃまいか？
社会民主主義者とか
986 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 14:06:54 ID:pVH00ObZ0: 如何に日本社会の日常生活の中で日本人づらしている売国奴が多い事か！！！
他人を見たら誰であろうと疑ってかかれよ
監視されてるかも知れん
987 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 14:09:35 ID:/CABpTES0: 憲法改正＝徴兵制って
戦前の思考で止まっているんですか？
988 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 14:14:59 ID:BVVBm3Sk0: 徴兵制度をする国が軍国主義というのに、

徴兵制度のないアメリカより、
徴兵制度のある隣国の韓国を批判せず無視するやつらなど信用ができない。
989 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 14:15:01 ID:9tJlPrcz0: ということは国民が憲法改正を支持したら徴兵制止む無し、ということか
990 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 14:17:53 ID:HcazHW/J0: >>987

おそらくは、戦争勃発⇒戦死者等が出て国防に携わる人出が足りなくなる⇒徴兵とかいう流れなんじゃないかと。
991 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 14:19:00 ID:HCLYsxfR0: >1
今でも企業からレンタルしようかというぐらい人員不足だからねぇ・・・・。

わからんでもない
992 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 14:26:30 ID:refOHXM20: >>990
本土まで攻撃を受けている時点で、日本の負けだろ

空自の防空網を突破し、海自を全滅、陸自のミサイルを撃破
在日米軍も完全に殲滅してこれる軍隊がいるのだろうか・・・・
993 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 14:26:36 ID:FvVabcnv0: >>991
企業でデスマーチを勤められる人材を使って
除隊後の面倒もその企業に見てもらいたい

が正しい。

ぶっちゃけ軍人は欲しい
除隊後の鍛えられた失業者は要らない
994 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 14:37:51 ID:TqbxZlyE0: >>993
デスマーチなんて上司も部下も自己管理ができないバカだらけの
企業がはまること。
995 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 15:04:37 ID:zun5WJGm0: こいつらが敵視しとるのは
軍事的要請ではなく国民教育の一環として徴兵制を主張する輩でしょ。
バカとバカが罵り合ってるだけとしか見えんがな。

いちいちニュースにするほどのこっちゃない。
996 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 15:06:10 ID:qWURfYqg0: >>992
集団的自衛権が論議されてる時代に
何言ってんだ。
997 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 15:17:15 ID:0sizAYac0: 1000なら徴兵制明日から開始。
998 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 15:17:31 ID:/H86bQbB0: >>995
国民教育の一環として徴兵制を主張する輩？
そんな奴何処に要るんだ？
999 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 15:17:54 ID:Dxqu8pJU0: まさにデンパの集団だな。

非合理的な狂信集団。
1000 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 15:20:14 ID:qWURfYqg0: 1000
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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