【新潟】「海外派兵の為に九条を改正すれば自衛隊に入る人がいなくなり、徴兵制をとらなくては駄目になる」-平和シンポジウム開催★２

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1 名前：出世ウホφ ★：2007/09/18(火) 17:23:22 ID:???0: 「平和」について徹底討論

市民にとっての安全、平和とは何かを考えるシンポジウム「徹底討論『平和』」が17日、
新潟市中央区のクロスパルにいがたで開かれた。約60人が参加し、地震や憲法、
安全保障などの観点から話し合った。

憲法九条を守ろうと活動する市民団体「ナインにいがた」などでつくる実行委員会が主催。
生活の基本に欠かせないながら議論を深める機会が少ない「平和」を自由に語り合おうと企画した。

新潟青年会議所の早山康弘理事長や小池清彦・加茂市長、
県高等学校教職員組合の渡辺英明執行委員長ら５人のパネリストが意見を交わした。

早山理事長は「戦争をしないためにまず必要なのは外交力。
うまくいかず攻められたら、防衛力が必要になる」と主張。
これに対し、渡辺執行委員長はイラク戦争などを例に
「防御力としての軍事力は現代では有効でない」と語った。

また、小池市長は「安心して眠れるように防衛力は必要」としたが、
「海外派兵のために憲法九条を改正すれば、自衛隊に入る人がいなくなり、
徴兵制をとらなくては駄目になる」と指摘した。

新潟日報2007年9月17日
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=2556
前スレ：2007/09/17(月) 20:31:39
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190028699/l50
2 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:23:46 ID:hbYAvlIV0: こんな素敵なスレで２が取れるなんて♪
3 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:25:22 ID:iutwOyuG0: 徴兵制・・・そして職業軍人・・・・

やっと、きみたちの就職先がみつかりそうだね。
4 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:25:51 ID:s73B5nrB0: 何段飛びしてるんだこの論理
5 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:26:04 ID:eU6W2aAl0: >>3
自宅警備員から職業軍人へか・・・

不安だなぁ
6 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:26:10 ID:WT/HHTVo0: >>2
よかったね☆
7 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:26:12 ID:vmsE6xve0: >>3なら明日憲法改正する
8 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:26:28 ID:mODD0acyO: 風が吹くと盲目の人が増え、桶屋が儲かるようになってしまう。
9 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:26:34 ID:3I269arP0: >防御力としての軍事力は現代では有効でない
10 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:27:48 ID:o83JCxx80: 風が吹けば桶屋が儲かる論理かｗ
11 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:28:22 ID:36sYFomO0: 徴兵制のどこが悪いのだ？
国防意識を育むため、規律正しい若者を育てるためにも、
日本は是非徴兵制を導入して欲しい。
12 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:28:26 ID:6KqsKRkI0: とりあえず徴兵制の前身となる、学業とは別の教育機関を作るのは賛成だな。
13 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:28:44 ID:X5+EhlJZ0: うそつけ

徴兵制にしたいから改変させたいくせに

ジジイが若いのを、そんなにアゴで使いたいんか

ボイコットだっ
ニートになってやる
14 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:28:57 ID:3I269arP0: 防御力としての軍事力は現代では有効でない
（防御力として有効なのは拳法九条だ！）

すげぇ電波だな、おい。
15 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:29:23 ID:1UMH28i4O: 政府が民間に傭兵企業を創ることはあるかもしれんが、いきなりその論理に飛ぶ辺がひどいな
16 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:29:54 ID:C0nuDcOc0: 最初は秋葉からね。
17 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:30:05 ID:Reu8YPXdO: まったくの正論だよ。自衛官は国のために命を捨てる覚悟はあるが、それは入隊後の教育でのはなし。最初からそんな根性あるやつはいないし、今でも人が集まらないのに、よけい集まらなくなるよ。海外派兵なんて絶対しちゃいかんよ
18 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:30:15 ID:nwrh1zEm0: なんでこの人らは海外派遣と強引に結び付けようとすんの？
19 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:30:39 ID:RQRnSMUKO: つまり核兵器を保有すべきと。一理あるな。
20 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:30:58 ID:RK7wC3Jz0: 馬鹿なこと言ったな
21 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:31:19 ID:RGb5hsPA0: >これに対し、渡辺執行委員長はイラク戦争などを例に
>「防御力としての軍事力は現代では有効でない」と語った。

軍事的に劣っていたから、イラクは攻め込まれたんだよな。
相手が中国やロシアだったら、アメリカもこう簡単には攻め込めない。

>「海外派兵のために憲法九条を改正すれば、自衛隊に入る人がいなくなり、
>徴兵制をとらなくては駄目になる」と指摘した。

自衛隊の海外での支援を見て、自衛隊に入ってくる人間もいるって言うのに、
何なんだろうな、この斜め上の飛躍意見ｗ
22 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:31:46 ID:1E4o7xTu0: とりあえずこれ読んでけ

徴兵制復活？
ttp://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/draft_0.html
23 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:32:02 ID:eKSlXkTh0: 国が滅ぶまで土下座貢ぎ外交なんてやってられないよな
軍事力を背景にした圧力を常に突っ撥ねられるだけの防衛力は必要
24 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:32:27 ID:Reu8YPXdO: お前らが徴兵に耐えられんのかよw 馬鹿なネット右翼が徴兵にいこうもんならいじめられて、サヨになってかえってくるかもな(笑)
25 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:32:39 ID:xEUp/KG30: 60人ってしょぼいなまた
26 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:32:40 ID:rqkoqQsc0: ところで、憲法９条ってどういうの？
27 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:32:49 ID:FOfEz65s0: 古代ローマが強かったのは徴兵制のおかげ
貧民対策で職業軍人制にしてから
長い没落の坂道を下っていった
徴兵制はいいことだ
国防意識が向上するし
精神も鍛えられる
28 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:33:11 ID:KbHTC+0h0: 妄想を逞しゅうし杉
29 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:33:28 ID:nwrh1zEm0: >>26
唱えると敵が逃げていくらしい
30 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:33:51 ID:Jh4fPeFOO: 線引きを明文化するための改憲にすればいい
31 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:34:16 ID:icACAVZ20: >ID:Reu8YPXdO
改行くらい覚えろよな、池沼w
32 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:34:59 ID:HIKqRA/A0: 誰も入らないならネットウヨに入ってもらおう！喜んで志願するんだろうなｗ
33 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:34:59 ID:4wNtwpHXO: >>26
他国の侵略を受けようとも交戦しません
そのための軍隊は持ちません
34 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:36:40 ID:T/wvIz24O: こいつらの理論だと徴兵制のある韓国は腐れ軍国主義国家だということになるが
敵対視した方が良いんだね？
35 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:37:15 ID:7bxurxsN0: ロシア見習って明確に出産奨励すべきだろ。
売国連中は中国人受け入れ主張するだろうが。
36 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:37:31 ID:gDKLNVzc0: 古代ローマは徴兵制じゃない。
市民皆兵制だ。
兵士になること自体が特権だったから
士気も高く、無類の強さを発揮したのだ。
徴集されたのではなく
自発的かつ特権的社会制度として
機能していたので、精強とうたわれていたのだ。
37 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:38:02 ID:qoMRs/bnO: まぁ一理あるな、今の隊員まで辞めかねんｗ

でもここでいつも９条廃止を叫ぶお前たちは当然志願するんだろう？ｗ
38 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:38:16 ID:vBQE25v+0: >>27
古代ローマの兵士は全員「ローマ市民」だバカ
すこし調べてから書けくそったれ
39 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:39:03 ID:y9/MlBSr0: >>1
ものすごい電波w
40 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:39:32 ID:s73B5nrB0: >>31
携帯厨だからしょうがない
41 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:39:58 ID:sLDQzWSL0: 出席者６０人全員の身元を知りたいなあ
旧国籍とかｗ
42 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:40:04 ID:3pzj/mcf0: 読売報道・阪神大震災の瓦礫から北朝鮮の迫撃砲発見
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1169627251/
43 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:40:22 ID:dJfHQNi10: ゆとりゆとりと今まで馬鹿にしてきて悪かったよ。
おまえら、これから徴兵されんだな。
44 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:40:52 ID:ykKYFTPf0: 心配しなくても9条改憲は向こう10年20年の間はねーよ
45 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:41:43 ID:Siwnnxu50: つまり小池市長が憲法改正後に総理になったら徴兵制を検討するということですね。

え、違う？
46 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:42:02 ID:pwCprV3J0: 徴兵制だぁ？大いに結構。
俺は元自だが2年くらいならそこそこ楽しめて金も貯まる。
飯は美味いし、銃は撃てるし、北部方面ならｽｷｰやり放題ｗ
47 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:42:17 ID:jFySX0hQ0: 政府や防衛省監修や指導でＰＭＣ作れば良いんでない？
特殊警備会社あくまでも民間団体でなら９条とかに縛られなくて済む。
海外から客観的に見る日本てのも体験しといて損は無いと思う。
まぁ政治家さん達の体たらくを垣間見て絶望する者も出るだろうが。
逆に愛国心の大切さを心に刻む機会になればそれでなにより。
48 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:42:31 ID:CJ9qNcfs0: どの道志願してやんよ
49 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:42:31 ID:8Mpd/KTp0: >>2
ならば、９条絶対改正不可能
50 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:42:31 ID:M/COZCbyO: 徴兵かー
よーしお国のために頑張りますか！
51 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:42:42 ID:6tBAlKsb0: 人殺しがやり放題で、求人すればよい。
52 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:43:24 ID:ENiYc2RK0: ネトウヨなら喜んで戦場行くよな？
喜んで突撃するよな？
53 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:43:43 ID:yXvQzLcy0: 論理の飛躍
54 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:44:18 ID:VLk0jyt0O: ふむ。多少は進歩が伺えるな。相変わらず飛躍が激しいが。
55 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:44:38 ID:xqv396eQ0: アメみたいに国籍をえさに外国人を徴兵すればいいんじゃね？
在日の永住許可を取り消せば、何十万人も居着いてるんだから人手にはこまらん。
56 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:45:05 ID:I6Pi6sGu0: >>1
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57 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:45:13 ID:jqGLDYIR0: >>「海外派兵のために憲法九条を改正すれば、自衛隊に入る人がいなくなり、
>>徴兵制をとらなくては駄目になる」

ここだけは正論。憲法改正後は、海外派兵だけでなく、とにかく戦争のための
軍人になるイメージだから、応募者減るよ。
58 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:46:56 ID:5e12QFtl0: 俺みたいなおっさんが徴兵されるようになったら
いよいよお終いだなw
59 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:47:27 ID:XBCbFaLD0: 近代戦は先制攻撃したほうが勝ち
それを禁止している９条さえなければ
勝ちも見えてくるし生き残る確率も大幅アップする
だったら、もっと入隊希望者が増える
60 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:47:39 ID:VoPrH7/R0: これに対し、渡辺執行委員長はイラク戦争などを例に
「防御力としての軍事力は現代では有効でない」と語った。

頭の中の理想郷を現実世界に押し付けるな。
61 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:47:41 ID:JUjjoLlL0: 徴兵賛成だ。
62 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:48:19 ID:CES7xaEo0: 民主の国際貢献のほうが激ヤバな件について
63 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:49:01 ID:KbHTC+0h0: あるわけねえと思いつつ
どんな階級で徴兵されるんだ？ってことには興味があったり
64 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:49:14 ID:6KqsKRkI0: >>55
スイスの傭兵状態以上になりそうだな。
日本国家の為に同民族で同士討ちｗｗ
65 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:49:19 ID:jRbcmMbc0: 憲法改正しやすくするように、手続きを過半数にする
福田は地味にまずこれをやる、次が過半数で改正すればいい
66 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:49:22 ID:3VL/ESgH0: ＞海外派兵のために憲法九条を改正すれば、自衛隊に入る人がいなくなり、
＞徴兵制をとらなくては駄目になる

無理があるだろ
67 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:49:30 ID:0N8H7gMh0: これは自衛隊員に対する侮辱にはならないのか？
68 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:49:34 ID:Q7+VfHad0: 凄いな
仮定に仮定を重ねやがった
69 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:50:39 ID:T++Ee4wyO: 痛いニュース板でやれ
70 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:50:42 ID:nxStcLGNO: >>1
海外派遣をする国のうちで、志願者が減ったため途中で徴兵制に変わった国が多数ないとつじつまが合わんよな。
そんな国は今までにあるか？
71 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:51:02 ID:PACum5aLP: ＞海外派兵のために憲法九条を改正すれば、自衛隊に入る人がいなくなり、徴兵制をとらなくては駄目になる
国防の為の改正ならおｋだな？
72 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:51:05 ID:8TKIdCYo0: 湾岸戦争で掃海艇がどうちゃら言ってたころからの常套句だな
自衛隊が戦地に行く→自衛隊志願者が居なくなり人員が不足する→徴兵制復活
73 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:51:08 ID:qoMRs/bnO: >>59
好き好んで人殺ししたい奴なんてそうはいねぇよ。
まぁアンタは志願すればいいんじゃね？
74 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:51:21 ID:hgtozdxc0: 言うだけはタダやからな
75 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:51:36 ID:NlqbK5vd0: 「海外派兵のために憲法九条を改正すれば、自衛隊に入る人がいなくなり、
徴兵制をとらなくては駄目になる」

入隊妨害ですか？

あ…もうやってましたね…○狂○関係の人は…
76 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:52:14 ID:upyPXe0a0: まさかｗ

ドタマの悪い馬鹿右翼がこんだけいるんだし大丈夫だろう

なーに
かえって増えるくらいだろう
77 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:52:19 ID:HXc9kMuE0: 国会で徴兵制の法案出した時点で、その内閣潰れるわw
78 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:52:54 ID:p9YimQrw0: 西九条がどうしたって？
79 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:53:26 ID:/QM+fME90: 志願者がいなくて定員満たせないんじゃなく、金がなくて定員を満たせない自衛隊に泣いた
80 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:53:28 ID:M/COZCbyO: どうせならカーキ色の服がいいな
皇御軍にされるなら
81 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:53:58 ID:ZHhnf/3J0: 海外派兵×海外派遣〇
国連は日本が経済成長したのに、軍隊を国際貢献に出さないから、怒ってます
82 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:54:12 ID:Y6uUd27V0: まあ自衛なら国防という大義があるが、海外派兵はあまり正当な理由がないからな。
下手すれば侵略者扱いされかねないし、やりたくない奴は多いだろうな。
83 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:54:23 ID:6eW7n+O+O: >>57
全然、正論じゃねぇよｗ
そりゃ、９条改正すりゃ若干は減るかもしれんがそれが徴兵制にまで論理が飛躍するのは明らかにおかしいぞｗ
大体、現代戦は兵士一人一人を専門家になるよう育てるくらいコストがかかるのに二、三年しか拘束できない徴兵制なんてやるだけ効率が悪くドブに金を捨てるようなものなんだが
84 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:54:42 ID:SjbqzHrX0: >>1

馬鹿げたロジックだ。えーこんなのが市長？
85 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:55:36 ID:jGTgYbjd0: >>1
　　　　　　　　　　　ノﾍ,_
　　　　,へ_ ＿, ,-==し/:. 入
　　ノ"ﾐメ/".::::::::::::::::. ﾞヮ-‐ﾐ
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　 |.:./:7(.:::::|:::|ヽ」lＬH:_::::ｉ::::: ﾞl
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86 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:55:43 ID:tEechedY0: 今でも国民の後ろに立つのが自衛隊
居ない方が良いだろ？　サラリ－マン戦士は。
87 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:55:43 ID:/QM+fME90: >>77
アメリカで徴兵法案出した議員は民主党の反戦議員だったのを思い出した。
そのうち社民党の議員あたりが出すんじゃね？マッチポンプ的な意味で。
88 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:56:07 ID:ClE0VB7Z0: 海外派兵のために憲法九条を改正すれば、自衛隊に入る人がいなくなるのは
分かるけど、その後は徴兵制の前に志願兵を募集するんじゃないかな。アメリカみたいに。
定職に就けない馬鹿ウヨ共が喜んで入隊するだろね。
まーそういう連中はいざとなったらびびって逃げるだろうけど。
89 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:56:48 ID:+y3d5cNOO: >>36 >>38
30年兵役をつとめた者とその子供が市民になれる
でなかった？うろ覚えだけど
90 名前：もっこす ◆gBN/.dQQ7s ：2007/09/18(火) 17:57:42 ID:uSdyZDUe0: 戦争を煽るやつらは戦争には行かない。
ブッシュが兵役逃れに州兵になったことは有名な事例ね。
91 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:57:45 ID:2mbZoTtj0: >>60
間違っては無いと思うけど
92 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:59:07 ID:jRbcmMbc0: 戦争始まれば本物の自由を感じる、人間革命だな
民主主義のためには天皇も殺す
93 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:59:21 ID:Mmpgp2qGO: こないだまで、自衛隊の存在自体９条に違反してると、
さんざんたたいてたのになー。
94 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:59:51 ID:0b/iN6QpO: 給与面をよくすればいいだけの話だよ。世界で9条あるのは日本だけだけど、徴兵制やってるのは韓国はじめ一部の国だけ。
95 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:01:07 ID:qVUT3OGt0: 「徴兵になるよ～」って脅すやり方は伝統芸だな
96 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:01:05 ID:dz/2TT2N0: 徴兵制は結構だが誰を選ぶのかが問題だな。
皆兵制だと人数多すぎてコストがかさむ。
やっぱ自宅警備員から兵隊への黄金ルートか？
97 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:01:37 ID:fPoea704O: ゴミニート使え。
98 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:01:49 ID:mpBWM3o20: 政官財の人間とその家族がひとり残らず最前線で戦う世界なら
戦争なんていまの１％もないかもしれんね
99 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:02:17 ID:M/COZCbyO: わたくしが戦地にて名誉の死を遂げたならば海ゆかばで送って下さい
100 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:02:57 ID:Y6uUd27V0: >>94
9条みたいなの作ったのは日本が多分最初だけど日本だけではないし、
本気で軍事力放棄してしまった国も幾つかあるみたいよ。
まあハナクソみたいなミニ国家だけど。
101 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:03:14 ID:/QM+fME90: >>89
それは補助軍じゃないかな。いわゆる正規軍兵士はローマ市民しかなれない。
で、ローマ市民権はおいしいから非ローマ市民が補助軍兵士になって市民権を得る。
得たら子孫もローマ市民になれて、正規軍にも志願できる。
102 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:03:20 ID:H0l0fmde0: >>98
国家主席と閣僚の決闘で決着を付けるとか。
103 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:03:42 ID:1E4o7xTu0: >>1のようなのに限って後々徴兵制支持者になってしまうんだよなｗ
某サイトより・・・

最初の主張：「日本で徴兵制が復活するのは確実」
↓（復活する可能性が低い事を示すと↓）
反転レベル1：「復活する可能性が無いとはいえない」
↓（「可能性が低い」事に対する反論は「可能性が高い」事を示さないと意味が無い、と諭すと↓）
反転レベル2：「貧乏人ばかりを戦場に行かせるべきではない」
↓（論旨が全然違う方向に走っている）
反転レベル3：「犠牲は平等に分かち合う為に徴兵制にすべきだ」
　（こうして徴兵制復活の恐怖を煽っていた人が徴兵制賛成論者に・・・）
104 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:04:13 ID:zvCvpkZe0: 国防や安全保障の分野に精神論を持ち込む連中こそ平和の敵なのですよ。

戦前・戦中に精神論で戦争を煽った連中と、戦後に精神論で念仏平和を煽ってる連中は同レベルです。
もっというなら朝日新聞とか、まさしく同じ存在そのものだったりします。

国防や安全保障には、如何なる精神論もタブーとすべきです。
右だろうが、左だろうが、精神論は平和の敵です。

憲法９条こそ平和の敵なんですよ。
105 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:04:54 ID:uTVlTcQ10: 大スクープ！日本テレビと読売新聞が福田総理への世論操作！
http://www.j-cia.com/
106 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:04:58 ID:qoMRs/bnO: >>60
専守防衛が有効とでも？
今は先制攻撃で反撃すら許さず壊滅出来る時代ですよ。
107 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:05:19 ID:Y6uUd27V0: >>102
ならプーチン最強だな。
柔道からナイフまで使える大統領は彼くらいのものジャマイカ。
森元総理とかは瞬殺されそうだ。
108 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:06:55 ID:hmbNjU/j0: 日本の自衛隊員だって、米軍状態だったらほとんどが除隊するだろ
戦闘に加わる事がないから入ってるだけだろ
109 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:07:14 ID:Mk6UdbcW0: タリバンはちっとも壊滅しない
110 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:07:53 ID:2/nClXsp0: 「家に鍵をかけなければ、泥棒に入られることはない」という主張
111 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:09:18 ID:fD/WzbxO0: サラリーマン感覚で自衛隊に入られても困るわけだし
もしそうだとすれば、むしろ徴兵制のほうが良いように思うな

折口みたいなクズに税金使ったりすることも無くなるし
112 名前：もっこす ◆gBN/.dQQ7s ：2007/09/18(火) 18:09:50 ID:uSdyZDUe0: >>110
今戦争をしているアメリカの論理はいずれ戦争をする連中だから先に戦争してもいいんだ、だろ？
113 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:09:55 ID:iXKi/m3/0: 給料と保障次第でいくらか対応できない問題じゃないと思うが…
114 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:10:17 ID:+zEZeKqm0: 2回の大地震で自衛隊に世話になっておいて、このプロ小市民どもがと思ってしまう。
仮設風呂にも自衛隊員は2～3日おきしかはいれなかったそうではないか。
115 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:10:17 ID:e52JqfSm0: >>106
どうやって？
世界一の装備を誇る兵が「蟻と像の戦力差」と言われたバグダットですら、
日をかけてしか攻略できなかったのに？

時間を稼げると言う事は、交渉の時間も、住民避難の時間も稼げますよ？
116 名前： ◆65537KeAAA ：2007/09/18(火) 18:10:38 ID:oFIasRZ10: 警察が無くなれば逮捕者数が0になり犯罪者が居なくなる
ってくらいばかげた論理。
117 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:10:59 ID:myAP/zK+0: 戦車を運べる輸送機が１００機も無ければ、
２０００名も運べる揚陸艦１０隻も無い日本が海外で戦争は出来ない。
118 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:11:31 ID:H0l0fmde0: >>107
軍人出身の閣僚しかいなくなるなぁｗ
119 名前： ◆65537KeAAA ：2007/09/18(火) 18:12:07 ID:oFIasRZ10: >>107
スナイパー麻生が狙撃
120 名前：もっこす ◆gBN/.dQQ7s ：2007/09/18(火) 18:12:15 ID:uSdyZDUe0: >>114
それなら日本共産党にはもっと感謝して当たり前です。
あらゆる災害に直接救援にでかけてますよ。
121 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:12:16 ID:XZvC1lcQ0: 何を言うとるがお前ら。
仕事してない人間を徴兵するんか？
そんな人間「兵」ですらないだろ。
122 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:12:34 ID:dOc2qfuY0: >>106
報復核と核発射可能な潜水艦があれば専守防衛も有効だろ。
万人を納得させられる先制攻撃なんて無理なんだし。
イラクと世論を見てみろよ。
123 名前： ◆65537KeAAA ：2007/09/18(火) 18:13:11 ID:oFIasRZ10: >>114
「災害救助のための組織を作ればいい」らしいっすよ。
124 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:13:19 ID:FOfEz65s0: >>36
志願制つーわけでもないだろ
国家に対する義務、血税とも言われてたんだから
徴兵でもいいんじゃないか？

>>38
古代ローマが強かった時代、ざっくり半分はイタリア各地の同盟軍
ローマ市民じゃないよ
125 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:13:20 ID:zvCvpkZe0: 戦前も反米バカが精神論を語り玉砕を煽り、
戦後も反米バカが精神論を語り玉砕を煽ってる。

朝日新聞とその読者みたいな奴のことね。
朝日新聞なんか読んで平和を語るほどマヌケな話はない。
126 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:13:20 ID:UcfweAle0: 徴兵制にするんならまず防大の任官拒否やめさせろよ
127 名前：もっこす ◆gBN/.dQQ7s ：2007/09/18(火) 18:14:36 ID:uSdyZDUe0: >>123
日本共産党はそのための組織です。
128 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:14:45 ID:1xgIUpq10: あと６０年でいいから、このまま微温湯につからせてくれ
129 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:14:58 ID:ENiYc2RK0: >>124
で、徴兵はされるのに市民権もらえなくて反乱起こしたんだっけ？
ガキの頃塩野婆さんの本で読んだような
130 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:15:34 ID:pg8YKYDg0: 　　,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　オーストリアの首都はシドニー
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!
131 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:16:15 ID:Mk6UdbcW0: アメリカが戦争を起こさなければ平和なもんだ
132 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:17:27 ID:fe/u5IHJ0: >>131
本当にそう思っているのなら歴史を学んでいない証拠だ
133 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:17:32 ID:M/COZCbyO: 徴兵逃れの心得がベストセラーになる
134 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:17:44 ID:VsO89AiY0: 徴兵の心配なんてしなくていいよ。
徴兵制なんて導入する必要ないから。

格差を拡大して貧乏人を増やせば良いだけ。
学費を得たり、食っていくために軍隊に入らざるをえない状況をつくってやれば良いw

むしろ、徴兵制だと俺たちまでリスクを負うことになるじゃん。
そんなのは真っ平ごめんだ。
汚れ役をやるのは昔っから貧乏人と相場が決まってるんだよ。
貧乏庶民は俺たちが儲けるための捨てゴマをやってりゃ十分。
あ～、早くアメリカの財界人の真似をして美味い汁吸いてーなw

こう考えているよ。
９条を改憲して自衛隊を海外でドンパチさせたい支配者共は。
135 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:17:50 ID:04dbbrFK0: 自衛隊はまともな戦闘できるのか、アラブでやらせて見るべきだな
補給も支援も部隊の指示も混乱、全滅するだろな、負けて強くなる
136 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:17:54 ID:RDvxZ6Jf0: 稲田朋美衆議院議員という実例があるけどね。
137 名前：もっこす ◆gBN/.dQQ7s ：2007/09/18(火) 18:18:58 ID:uSdyZDUe0: 徴兵制が出来ると富国生命が徴兵保険を又売り出すぞ。
138 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:19:25 ID:Y6uUd27V0: >>133
戦前もベストセラーだったらしいしな。

有効なのは、醤油の一升瓶を丸呑みする事。
体調を崩して徴兵逃れができたらしい。
だが我が身を削る諸刃の剣。
139 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:19:26 ID:r5PHbIPe0: 陸自は現時点ですでに人員不足なんだから
この上、戦闘地域に海外派兵しますなんてことになったらどうなるかは明らかだな・・・
韓国みたいに短期の徴兵制を敷くしかないんじゃないの？
140 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:19:34 ID:3BgoXvZk0: まあ、年に百人単位で自衛隊員が海外で死んだらマジで入るやつがいなくなるな｡
141 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:20:16 ID:ZWNuoBU40: >>1
結局こいつ等はダルフールやチベットの人々のように虐殺れてるのを見ても
話し合いで解決しましょうなんていって遠目で見殺しにするんだよな。
止め男をするにも軍備はいるから。
142 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:20:23 ID:+tFNtkA8O: ふーん。じゃあ戦争ばかりしているアメリカはなんで徴兵制じゃないの？
143 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:20:53 ID:k3cxlfiRO: ただの貧乏人に軍人は務まらん
日本は海洋国家だからな
144 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:21:32 ID:OWUpnS0n0: おいっ、小池！
加茂市民がアホだからって、国民をバカにしてるとタイーホされるぞ
九条改正＞自衛隊員減少＞徴兵制って理屈がどこから出てくるんだｗ
145 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:21:34 ID:b7dK/rCX0: 徴兵制？　単にキルレシオの問題じゃないの？

弱い兵器で存外に酷い消耗を甘受するか、
強い兵器でブイブイ言わすか。

意図的に「弱い兵器」を装備させて消耗させ、
「徴兵制を布こう」というハナシに悪意を感じる。

アメちゃんのイラク戦争だって、
歩兵の損耗を甘受せず、
都市攻撃しちゃえばよかった、とも言いうるわけで
146 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:21:58 ID:H0l0fmde0: >>117
戦車を空輸する軍隊はないよ。
対費用効果が悪すぎる。

>>131
ユーゴ・ダルフール・東ティモール・等々、米国に関わらず紛争と流血は常にあるよ。
147 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:22:06 ID:r5PHbIPe0: >>134

それが一番良い方法だよな
軍隊くらいしか行き場のない連中を量産すれば兵隊確保もしやすくなるってもんだな
ひどい軍隊になるだろうけど無いよりはずっとマシだもんな
148 名前：もっこす ◆gBN/.dQQ7s ：2007/09/18(火) 18:22:13 ID:uSdyZDUe0: >>142
志願制の甘いわながあるのよ。
兵役経験者はアメリカ市民権が与えられるとかでアメリカ海外自治領からの志願者が多いそうだ。
149 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:22:54 ID:UcfweAle0: 徴兵制は職業選択の自由に反すると思うが、
お得意の憲法解釈でできるようになるのかな？
150 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:23:09 ID:HdZ+gmPt0: >>127
>日本共産党はそのための組織です。

「日本共産党」は、一日も早く「共産」の文字を消せ！
お話は、それから聞いてやる。
151 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:23:25 ID:C/Kz+esO0: ＞早山理事長は「戦争をしないためにまず必要なのは外交力。
＞うまくいかず攻められたら、防衛力が必要になる」と主張。

馬鹿じゃねえの。外交力の裏づけが軍事力なんて、国際政治のイロハのイ
だろうが。だから中国みたいなむちゃくちゃな国でも一定の発言力がある。

＞これに対し、渡辺執行委員長はイラク戦争などを例に
＞「防御力としての軍事力は現代では有効でない」と語った。

はぁ？ベトナム戦争みてりゃ分かるだろうが。むしろスイスみたいにゲリラ戦
用意しといたほうがいいかもね。軍事力めちゃ有効。

９条信者は何故、外国に行って組み込ませようとしない？日本じゃ当分ねえよ。
外国いって笑われて来い。
152 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:23:27 ID:ENiYc2RK0: >>147
しかしそれじゃ余りに質が…
153 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:23:58 ID:npQAql2H0: すげー飛躍(w
154 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:24:13 ID:Mk6UdbcW0: ネトウヨが自分の子を幼少期から洗脳して職業軍人にすればいいだけのこと。
子が出来ればの話だが。
155 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:24:46 ID:wZccP2r30: ＞「海外派兵のために憲法九条を改正すれば、自衛隊に入る人がいなくなり、
＞徴兵制をとらなくては駄目になる」と指摘した。

意味不明。
９条があろうとなかろうと有事になれば関係ない。
自衛隊は穴掘りや訓練のための飾りではない。
それは今でも同じ。
９条改正に反対なのは読み取れるが、妥当性を欠いている。
これで市長か、よく務まるもんだな。
156 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:25:03 ID:BlE0AyEx0: 男としての矜持をもつ者もそれなりの数はいる。
157 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:25:18 ID:M/COZCbyO: 徴兵逃れのために先を争って犯罪を犯す
158 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:25:32 ID:2mbZoTtj0: >>147
夜中コンビニの前にたむろってるようなやつらに
人間の殺し方教えるのかよ
159 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:25:39 ID:k3cxlfiRO: >>152
殺人集団に品格など不要だろ
品格が必要な派遣先には日本人を送れば良い。戦場に投入はしない
160 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:25:49 ID:o25XsqW50: 徴兵って・・・何歳以上が獲られるんだ？
161 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:26:04 ID:rkDzBTN10: 給料を大幅にアップすればいいじゃん
何を言ってるんだこの馬鹿どもは
162 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:26:16 ID:npQAql2H0: >>146
いやアメリカは、それをやる唯一の軍隊
ギャラクシー輸送機を使ったり時には、ロシアのアントノフ輸送機をチャーターしてやる。
163 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:26:29 ID:ZWNuoBU40: >>147
そんなくず集めても戦争には勝てんよ。
軍隊で薬物を排除するのは撃てと命令したとき撃たなかったら
全滅するから精神的にも肉体的にも健康な兵士が必要なんだよ。
164 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:26:39 ID:e52JqfSm0: >>150
志井委員長曰く
＞『共産党』との名前にはロマンがある！
との事ｗ
165 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:26:40 ID:kmlJDXhT0: 中共に主権を譲渡すれば
全て丸く収まるよ
166 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:26:42 ID:ENiYc2RK0: >>159
軍隊ってのは規律が大事だと思うんですが…
167 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:26:49 ID:H0l0fmde0: >>142
米国は徴兵制を廃止した訳じゃないので、その気があれば再開は可能。

>>152
軍隊で教育をゼロから与えればいいんだよ。
168 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:27:35 ID:wZccP2r30: >>160
18才じゃね？
大学生は免除。
戦前はこうだったはず。
大日本帝国へ戻るのかｗ
169 名前：もっこす ◆gBN/.dQQ7s ：2007/09/18(火) 18:27:50 ID:uSdyZDUe0: >>150
共産党が名前を変えられない本当の理由は金がないかららしい。
これまで日本政府が共産党対策につぎ込んできた費用と同程度の費用が必要だからね。
数十兆円らしい。
170 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:27:58 ID:keodKFE1O: 徴兵=軍国主義です
従って韓国は軍国主義国家です
171 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:28:11 ID:M/COZCbyO: 烏合の衆集めたってたかがしれてるから日本男児を集める必要がある
172 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:28:21 ID:k3cxlfiRO: >>158
心配ない。軍隊訓練は洗脳の場だぞ
チンピラのままって事は無い
173 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:29:01 ID:vt7XBjpk0: 小池市長の韓流好きには困ったものだ。
174 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:29:08 ID:T8SwEVI5O: >142
選挙がある以上、民主主義では徴兵制だと戦争できんからなぁ。
主権者（の大部分）を蚊帳の外の野次馬状態にしといたほうがブイブイ出来るからなぁ。
175 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:29:23 ID:Y6uUd27V0: >>150
彼らは本気なんだよ。
資本主義社会の後に共産主義社会がくる、というのが共産主義理論らしいが、
100年200年後のポスト資本主義時代に共産主義時代が到来すると信じているらしい。
故にあと200年は頑張るつもりだ。
176 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:29:27 ID:C6rirLFPO: >>64
自分の出身国には、銃は向けずらいんだから、有る意味第９条より防衛主体の体質になるんでないか？
侵略戦争なんて出来ない体質になるだろ。
177 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:30:07 ID:B8SRQq/L0: なんで徴兵制とか突飛な話になるの？ｗ
178 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:30:19 ID:2mbZoTtj0: >>172
シャバに出てきたら元に戻るだろ
179 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:30:30 ID:HdZ+gmPt0: >>150

>「日本共産党」は、一日も早く「共産」の文字を消せ！

自己レスの続き

「確かな野党」でも良いし、「絶対に政権を執らない政党」でも構わんよ。
候補者が万が一全員当選しても、議席数の10分の1の範囲内で擁立しろよ！
180 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:30:53 ID:r5PHbIPe0: >>152,167

この方式の米軍は世界最強じゃん
181 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:30:58 ID:myAP/zK+0: >>134
今の中国じゃんｗ
182 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:31:19 ID:wXYIWg6TO: スイスみたいに国民皆兵制が良い
自分の身は自分で守れ
183 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:31:21 ID:1n5kJT8p0: バブル後の平成不況に泣かされた若い皆さん、
徴兵されて、お国のために血と汗を流してください、
バブル入社組の４０代より
184 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:32:13 ID:k3cxlfiRO: >>178
だから軍法とかも必要なんだけどな。本当は
まあ、軍隊の規則と訓練の厳しさは異常だぞ？
チンピラの根性は根本から変革される
185 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:32:31 ID:b7dK/rCX0: イラク戦争が「(旧バース党)スンニ派vsシーア派(多国籍軍)」の
南無妙法蓮華経vs南無阿弥陀仏の不毛な争いと化してるのは、何をかいわんや。
単純に、侵略者アメリカと護国イスラムの構図じゃないし。

イランイラク戦争の時は
(シーア派)イランvsイラク(スンニ派)で
これまた南無妙法蓮華教vs南無阿弥陀仏の戦い。
あのときは、他国(サウジ等)スンニ派に気を遣って
イラク応援してたけど、アルカイダがスンニ派だったモンだから
今回はシーア派応援して、イランも「多少の目こぼし」してるんでしょ。
186 名前：もっこす ◆gBN/.dQQ7s ：2007/09/18(火) 18:32:39 ID:uSdyZDUe0: >>175
不破理論では日本社会はヨーロッパ社会のあらゆる段階を経験してきているそうだから、２００年ではなく500年先の話みたいよ。
187 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:32:39 ID:o25XsqW50: 175センチ103キロ。
痛風で高脂血症、高血圧、メタボバリバリのおいら、

徴兵でも合格しますか？
188 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:33:01 ID:KdmcX+bo0: おおかた賛成だと思うけど

>「海外派兵のために憲法九条を改正すれば、自衛隊に入る人がいなくなり、
徴兵制をとらなくては駄目になる」と指摘した。

これはない
189 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:33:02 ID:9bf/6q9L0: 「徴兵制」という、誰にでも理解できる面倒なことが憲法九条改正によって成立するというネガキャンのために、
無理矢理理屈をひねっているな。
190 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:33:39 ID:r5PHbIPe0: 低所得でモラルも糞もない連中はなぜか早く結婚するし子だくさんだし
国を強くするにはそういう層を厚くして軍隊に入れるなりドカタやらせるなりするのが良いんじゃないかなあ
191 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:33:41 ID:u/CS9G7b0: 「現代戦では徴兵制は無意味」と
「コスタリカが無防備だというのはデマ」はねらー必須の軍事知識だな
192 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:34:11 ID:ynjAt8xe0: >>189
別にネガキャンじゃないだろ。
大変好ましいことが起るって言ってるのに。
193 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:34:21 ID:ij/wzPGk0: http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1189932517/
↑
中国の恐ろしい真実です　レス１８を見てください
★凄まじいリンチ動画★です
また１(拷問レイプ画像)８(生きたまま臓器抜き取り文章)
１６(北朝鮮　拷問)も観て下さい

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1189932517/
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194 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:35:09 ID:7pux8f8Q0: 志願制のアメリカは酷いみたいだな
金目的の貧困層は規律面にかんして難しいらしいな
実際、中東でかなりやらかしてるだろｗ

自衛隊は微々たる軽犯罪も犯していないだけで、各国から賛美をうけてるらしい、麻生のおじちゃんが言ってた。
そのかわり自殺者がいるらしいが…
195 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:36:04 ID:di5w2Wn/0: ＞海外派兵のために憲法九条を改正すれば、自衛隊に入る人がいなくなり、
＞徴兵制をとらなくては駄目になる

ねーよ…ってかこれ市長の発言なんだな…
196 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:36:10 ID:ixtpoMaO0: 面白い電波飛ばしてるな
197 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:36:13 ID:Mk6UdbcW0: イラクのようなところで治安活動をしている最中にテロ攻撃で死ぬ使い捨て兵は
質の高い兵ではないほうが好都合
198 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:36:32 ID:myAP/zK+0: >>146
イラク戦争で米軍の空挺部隊が降下し、
空港を占領してから
米空軍の計２６機の輸送機が実戦参加して、
一部の輸送機が占領した空港に着陸して、
輸送機の中の戦車５両、歩兵戦闘車/装甲車１０両以上、
軽車両数十両を戦地に降ろした事が有る。
199 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:37:01 ID:Y6uUd27V0: >>194
輪姦パーティ－とか色々やらかしているらしいしな。
特に性に厳格なイスラムの連中はそれで烈火の如く怒り狂い過激なゲリラが増えていく。
200 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:37:02 ID:ENiYc2RK0: でも思うのは実際日本が普通の国になって
例えば今のイラクでも軍として活動してある程度死ぬ
こうなっても軍隊に入りたいって思うやつが
一定の数以上居るのかなぁと
201 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:37:32 ID:761Cxzxr0: そんなに思うのはお前等だけだ
応募者は却って増える
202 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:38:44 ID:P0AIXkg60: >>176
それはない。
本国の連中は、両方の意味で日本人以上に在日を忌み嫌ってる。
203 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:38:52 ID:HdZ+gmPt0: >：もっこす ◆gBN/.dQQ7s ：
>共産党が名前を変えられない本当の理由は金がないかららしい。

そんなことネットでやれば、簡単だろうが。
対街道　対層化で、そこそこ評価されてんだよ。
期待してるし。
ただ、「共産」の文字がイマイチ　マイナスイメージなんだよ。

そもそも、共産党のコアの支持者は、日本が本当の共産主義社会になれば、
実際には困るヤツラばかりじゃねぇーか。
そこんとこが、矛盾してんだよ。
204 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:39:29 ID:qck5tf3c0: なにこの基地外発言
205 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:39:38 ID:WaR5IVxu0: >>194
そりゃ、基地外集団に昼夜を問わず365日監視しつづけられたり、
殺人犯と罵られたり、変なビラをしつこくポストに投函されたりすりゃ
死にたくもなるだろうよ。
206 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:40:02 ID:Tc5nsKgQ0: 今の自衛隊の方が、なんだかわからない存在。
戦闘で亡くなったって戦死にはならんのだろ。
憲法を曲解してきたツケが隊員を虐げることになってる。
早く憲法を改正して、きちんと軍隊と認めてあげなくてはな。
207 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:40:42 ID:k3cxlfiRO: >>200
別に日本人を行かせる必要は無いだろ
アメリカなんか外人に行かせてるぞ
永住権をエサに不法入国者を釣れば良い
208 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:40:52 ID:npQAql2H0: 歩兵に銃を持たせて突撃させるような戦争の仕方だったら徴兵制も意味が有るけどさ…
戦車や戦闘機、軍艦の様な機動兵器を使う戦い方で徴兵制は、むしろデメリット
労働者を戦場送るバカバカしい戦いは、二度とゴメン
209 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:41:23 ID:9c5YHRWBO: >>201
だね。
正規の国軍になったらかえって入りたい香具師増えるじゃないのかな。
210 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:41:31 ID:Y6uUd27V0: >>206
そもそも防衛戦以外の戦闘はしないことになっているからな。
墨子と同じだ。
211 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:41:37 ID:b7dK/rCX0: 兵隊を低所得者階層から充填しようという考えね。

それだと戦死者が出て、アメリカのベトナム戦みたいな
デッカい石碑に名前を刻んでいく方式で弔うと、読めなくて困るぞ。

http://dqname.jp/index.php?md=view&c=ki886
http://dqname.jp/index.php?md=view&c=ki847
http://dqname.jp/index.php?md=view&c=no363
http://dqname.jp/index.php?md=view&c=ru652
http://dqname.jp/index.php?md=view&c=ha956
http://dqname.jp/index.php?md=view&c=ko995
http://dqname.jp/index.php?md=view&c=te300
http://dqname.jp/index.php?md=view&c=ka1115

もしそんなことがあったら、全員ルビ振ってください
212 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:42:33 ID:UcfweAle0: >>200
マニアはいると思うよ
制服きてるだけで幸せなやつとか
銃を撃てるだけで幸せなやつとか
あ、斉藤さんがそうなんじゃないかな？？
213 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:43:09 ID:CE8O1vU00: すべて仮定の上で理論を構築する反対勢力乙。
214 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:43:15 ID:E9crg/ql0: アメリカは今のイラクを見て兵士に志願する人が激減してるらしいからなあ
日本が戦争に巻き込まれる事態になれば徴兵もありうるだろうな

しかし、勘違いしてはいけないのは国防は目的であって徴兵は単なる手段
徴兵しない事は目的ではない
215 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:43:37 ID:Peb0aQo+O: 日本で徴兵とかどんだけ非効率なんだよ
216 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:44:25 ID:ynjAt8xe0: ま、お前らが戦死したら俺が死ぬまでは毎年靖国に行ってやるから
心配するな。
217 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:44:50 ID:xqv396eQ0: >>176
いくらなんでも本土防衛に在日は使えんだろう。
あくまで海外派兵専用だ。アメの御機嫌取りに日本人が血を流す必要はない。
218 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:45:02 ID:moZC5gW90: >>200
それはあるよな。
ポチとかATMとか言われているけどはした金で米兵が自衛隊員の代わりに死んでくれるなら安いもんだよ。
貧乏人を大学学費無料とか金で釣って自衛隊に入れて危険な地域に送るのも寝覚めが悪いし。
それで自分達が安全な場所でのうのうと暮らしているなんて申し訳無さすぎる。
防衛に最大限の力を発揮できるようにしつつ国際的に人的貢献ができないように上手くやって欲しい。
219 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:45:11 ID:H8Zikhu/0: 年寄りは徴兵されないから安心汁
220 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:45:17 ID:7Ulgdf4G0: どんな理屈だｗ
221 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:45:38 ID:0N8H7gMh0: 日本はイスラエルの爪の垢を煎じて飲まないと駄目だ。
シリアで北朝鮮がからんで核施設の情報＞偵察衛星で偵察＞特殊部隊潜入＞施設爆撃
これを、ほんの数日で実行するんだからスゲー！
222 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:46:41 ID:WyE/ciCY0: 北京オリンピック開催にあたり中国はトヨタに100億円を要求
http://www.nicovideo.jp/watch/1186579823

国際企業を通じて財産を奪われていく日本・・・
223 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:47:36 ID:d3mI+NYn0: >>3
自宅警備員が職業軍人？？
ありえねーｗ3日で脱走兵だわｗｗｗ
224 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:47:44 ID:NeM6i5QQ0: こんな護憲馬鹿が防衛庁に居たってのがキモいわ
225 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:48:36 ID:K71LpGfC0: 「防御力としての軍事力は現代では有効でない」って核を持てってことかな
世界は台湾を認めてるかな？
もし台湾が核を持っており、軍事力もすごかったら国連でも何でもありじゃないの
世界の軍事大国が今の世の中、我が物顔でのさばってる現実をどう見るのか
226 名前：もっこす ◆gBN/.dQQ7s ：2007/09/18(火) 18:49:12 ID:uSdyZDUe0: 一番の問題点は日本の徴兵制と日本の税制は同じという点だね。
金持ちの子は徴兵されず、金持ちほど減税される仕組みになってる。

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