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【北京五輪】 「選手はメールして」 スピード社に勝つ水着を!と新素材提供した中小企業、困惑…アシックスとデサント、意見無視★2

1 名前:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2008/06/04(水) 17:17:14 ID:???0
・好記録を連発するスピード社製の水着問題を受けて、アシックスとデサントが改良品に
 採用した素材バイオラバーをつくる複合特殊素材メーカー山本化学工業(本社大阪市)が2日、
 日本水泳連盟へ素材を100%使ったニュージーランドのブルーセブンティー社製水着11着を届けた。
 先月30日に日本水連の要請で提出された2社の改良品は素材の使用が部分的だった。
 「面積が大きいほど速くなるというのがわが社の主張。比較して評価してくださいということ」と
 同社の森本雅彦執行役員は説明した。
 http://www.sponichi.co.jp/osaka/spor/200806/03/spor211541.html

★水着新素材提供の山本化学工業が悲鳴

・アシックスとデサントの2社の五輪用水着に素材が採用された山本化学工業が
 “窮状”を訴えた。山本富造社長(49)が3日、報道各社に直筆のファクスを送付。
 (1)2社に意見や提案を聞いてもらえない
 (2)素材を全身に使用した水着(ニュージーランド製)を試してほしいが、どの選手が
  試着を希望しているか情報がもらえない−と打ち明けた。

 同社は好記録連発の英スピード社製より水の抵抗が少ないという新素材を開発して、
 日本水連から改善を要求された国内メーカー3社に提供、うち2社が5月30日に採用を
 発表した。だが、採用後に2社へ協力を申し出ると、デ社は「情報を開示する約束は
 していない」と断り、ア社は無回答だったという。
 山本社長は「私ども中小企業では選手に声が届かない。(ニュージーランド製水着の)
 試着を希望する代表選手は電話やメールでご一報を」と訴えていた。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080604-00000021-nks-spo

※流れ解説
・山本側は「日本のために」とナイキのオファーを断り、新素材をアシックスとデサントに提供。
 →新素材100%使用でより好記録の出る実験結果があるのに、アシックスとデサントはわずかのみ使用。
 →山本側が意見や情報を求めるも、アシックスとデサントは無視。
 →山本側、選手や水泳連盟に「新素材100%水着を試して欲しい」と訴え。

※前:http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212556218/

2 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:17:40 ID:gmwODq6V0
うんこ

3 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:17:54 ID:hGp3irAJ0 ?2BP(102)
で、結局のところどうなの?

4 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:18:15 ID:QmfncHna0
ちんこ

5 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:18:19 ID:5uaU/DPCO
2なら漏れが五輪出場

6 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:18:56 ID:MHnpD88bO
ばぐちゃーん!愛してるよばぐちゃん!

7 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:19:24 ID:tdrwK+vH0
わけのわからん事を言うな
スピード社の水着を着させてやれ

8 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:19:49 ID:i2dj0C390
ばぐ太ありがとう!

9 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:19:55 ID:q0+5BzS50
そんな事より問題なのはこの水着で乳首ポッチが良く見えるかどうかだろ?

10 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:19:56 ID:6mJhM7RR0
放射能ははじきますか?
http://beiryu2.exblog.jp/7997269/
http://beiryu2.exblog.jp/8024225/


11 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:19:59 ID:0dd/s/Is0
「ナイキのオファー」の件が大きくなりすぎ

どの程度まで話が詰まってたのか
ナイキの本気度が不明なのに山本の性能の証明みたいに捉えられてる。


12 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:20:05 ID:9R2OTkB40
ホンマ日本の大手企業って融通聞かないねぇ・・・

13 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:20:42 ID:1qcbRMsd0
所さんの番組で出てたよなこの企業
すげーと思った覚えがある

14 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:21:38 ID:ikDY53Gb0
スレタイ分かりにくいよ・・・

15 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:21:58 ID:F4VlOuD70
つか素材で記録が代わるってどうなの? 選手個人の運動能力を
競うならみんな素材統一したほうがいんじゃね?w

16 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:23:10 ID:f0UN1KfZO
アシックスとデサントが素材を100%使わないのは何故?
気休めに使ってみました、って感じなんだが

17 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:23:17 ID:DZLNz6Gd0
>>15
そうですね。それが一番望ましい。一番いいのは裸ですがそれは無理ですからね。

18 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:23:19 ID:JDHdLxBR0
よくわからんが山本側は選手のため
その他企業は自社使えよ馬鹿がってことか

19 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:23:20 ID:QnK+cuQQ0
日本人としては国産の水着で戦うのが愛国心じゃなかろうか

20 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:23:30 ID:ZFONOf090
この水着は水の中専用なのか?
陸上じゃ着れないよね・・・

21 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:23:35 ID:TuXHu8jy0
すごいあいつがやってきた!

すごいあいつがやってきた!

22 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:23:39 ID:nZkSRLaN0
スポーツに政治、経済が絡むと120%つまらなくなるよね

23 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:25:45 ID:KDyKldMD0
官僚主義

24 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:26:13 ID:p0V8Q63b0
ようはアシックスとデサントは盗人猛々しいってことなんだろ

25 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:27:12 ID:i2ig9I0T0
だって、バックマージンや接待がないんだもの ・・・・by 日本水泳連盟・理事たち

www

26 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:27:21 ID:oODZN2Q/0
弓月光の漫画みたいに、ラブジュースで水の抵抗減らす水着がいいな。

27 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:28:17 ID:R3z1CsxN0
もう水着はローテクにしようぜ。
スクール水着だけOKにして競技用は全部NGでいいよw

28 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:28:23 ID:BzMsGD0V0
低性能な水着作ってるメーカーは死ねよ屑

29 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:29:00 ID:BG5/MIYMO
勝てません

30 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:29:14 ID:XU5txw5G0
>>22
でもスポーツは政治・経済が絡み合うもんだしな。

31 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:29:29 ID:Vmlq4sHF0
>>14
お前もか(´・ω・`)よかった

32 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:30:51 ID:wO9BbAqJO
バイオラバーのラジオCMはさんざん聞いたことあるけど、
今日まで「バイオロボ」だと思っていました

33 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:30:51 ID:0dd/s/Is0
>>15
素材で記録が変わっても、それぞれのスイマーがどの素材でも使えれば
自分にあった素材の水着で泳げば問題ない。
経済的理由はともかく、契約やしがらみで着れないのは選手の事情で
ルール作る段階で考慮することじゃない。

山本がやってる日本にだけ供給して他国の選手に使わせない手法は
今後問題になるような気がする

34 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:31:05 ID:FbK/sfpA0
企業もでかくなれば官僚的になるな

山本化学はもう日本なんかに見切りをつけて
アメリカや欧州にどんどん売り込んでやれ
日本企業に一切技術提供せんでもよろし


35 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:31:57 ID:p0V8Q63b0
選手がかわいそうな上に山本化学工業は技術だけ盗まれたってことか。

36 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:32:06 ID:fJCOFvBU0
>>33
他国に使わせないなんて言って無いだろ

37 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:32:09 ID:+tKyZc900
>>33
他国の選手が山本素材を使った日本メーカー製水着を使えばいいだけ。

38 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:32:31 ID:S3FUwezv0
素材統一もいいかも

裸になるとヌル山みたいになんか仕込む奴、出そうだなあ。

39 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:32:35 ID:sDt/SL7C0
さっさと連絡しろよ
http://www.yamamoto-bio.com/yamamoto_j/pindex.html

40 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:34:16 ID:Z5SvCw070
>>33

>山本がやってる日本にだけ供給して他国の選手に使わせない手法

無償提供してくれるんならウチでも試してみたいって海外メーカーが言ったら「アンタら、
マジメに評価するでしょ。それじゃあ宣伝にならない」って断っただけだろ。

41 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:34:19 ID:mTjLjDA+0
山本化学もイマイチ怪しいんだけどな

42 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:34:27 ID:cv0qpXwnO
何でだろう? 亀田家と同じ悪臭がする

43 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:34:35 ID:nHH1+/GT0
>>11
「フロッピーはドクター中松が作った」並の話になってきたな


実際は、「ジャケットから取り出さずにレコードを再生する」というドクター中松の特許が
フロッピーの構造に抵触する可能性があったので先手を打って買い取った だけなのに・・・

44 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:35:07 ID:BtROEQZV0
関連ニュースとして、
ttp://mainichi.jp/enta/sports/general/news/20080529k0000m050047000c.html
リンクはっとくぜ

ここで山本叩いてるのは三社の関係者だけだろ

45 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:35:53 ID:39y/Pz+DO
ナイキと契約した方がいいんじゃないかい

46 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:36:00 ID:YTEGHZBL0
大手がそういう態度取るんなら海外の選手に売り込んでやりゃいいんだよ。
負けちまえニッポン。

47 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:36:21 ID:NH3bSAZY0
>>40
すげー怪しいな、山本工業。マジメに評価されたら困るのかな。

48 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:38:19 ID:KGTTF59+0
へったくそな文章だな

49 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:38:30 ID:+tKyZc900
日本選手がナイキ製を自由に使えるならナイキに提供してたんじゃないか?
水連の契約の問題で3社に打診したと言うだけだろ。

>>43
ドクター中松最大の発明は、ジャンピングシューズだろ。

50 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:39:17 ID:jvt+9L1/0
道具に頼るな

51 名前:白魔:2008/06/04(水) 17:39:19 ID:K0VikO820
>ホンマ日本の大手企業って融通聞かないねぇ・・・



他の国に使ってもらっても成功したら「私の国のメーカーですのでこちらが優先ですよ」と言い出すな。


オモテで堂々と「競争」したこと無いから「下っ端」しか発言しないし行動出来ない。




「行動すれば結果が出来る」



日本人が一番やるべき事で一番しないから他がやるしかない。

他者を認めない企業はそれでも「企業」で有るべきなのか?

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ただの「使ってみて」が出来ない<する気が無い>なら、表舞台から消えろ。

「相手」がいない世界で商売したいんだろうからな。

52 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:39:23 ID:fJCOFvBU0
結局はミズノがスピード社との提携を打ち切ったのが間違いってことだろ
提携をそのまま続けていればこんな騒ぎにならなかったんだよw


53 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:39:39 ID:NpBb+phW0
今回部分的に使用してパッとしなかった事にして
実は徹底的に分析してパクって自社開発だと発表するとか?

54 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:39:51 ID:LUiq4ggu0
素材で記録変わるなんておかしいだろ。もう全員全裸でいいじゃん。

55 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:40:01 ID:OK9vgd1EP
タイヤメーカーもそうだけど、日本は天然ゴムの資源が不足してたから
こういう合成ゴム分野にはやけに強いよね。
自動車メーカーとタイヤメーカーみたいな、大人の関係が作れればいいのにね。

56 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:40:08 ID:i2dj0C390
 昨年10月に日本水連と契約するミズノ、アシックス、デサントの3社に持ち込んだ際には断られた。
だが、今回は逆に3社から別々に素材の提供を求められ、9日にテスト用素材の納品を済ませた。
ttp://www.sponichi.co.jp/olympic/news/2008/05/11/01.html

大手三社ひどすぐるな。

57 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:40:39 ID:nHH1+/GT0
>>54
オズラも同じ事言ってたけど、笠井に「中継できない」ってつっこまれてたw

58 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:40:55 ID:JCAqgXD20
男もパンツだけより全身水着のほうが速いのかな?

59 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:41:03 ID:Z5SvCw070
>>44

>ここで山本叩いてるのは三社の関係者だけだろ

そういう決めつけっぽいレッテル貼りは逆にイメージ悪くすると思うけどな。
正直、健康器具での胡散臭いイメージ払拭できんのよ。
「タイム縮んだ」って言ってるあれもただのデモにしか過ぎないしさ。

60 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:41:52 ID:KAAgi0gF0
そもそも記録なんてものは人の持つ能力だけで測るもので
装備の違いで変わるなんてのは記録じゃねーよ

真の記録を測るなら全員ちんこにガムテープで前張りして競技するべきだろ

61 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:41:58 ID:PK4VOtnn0
日本ではよくあること。
外国選手に提供して金メダル取ってもらったらいいよ。


62 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:42:00 ID:LUiq4ggu0
>>57
オズラは、アレを外すと3秒は縮みそうだなww

63 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:42:06 ID:q2jaUQQn0
大手のプライドだろ、いかにも日本的

64 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:42:32 ID:+UnqxvtCO
素材でタイムに影響が出るならモータースポーツみたいに、コンストラクタータイトルでも創ったら?

その方が銭ゲバオリンピックとしてもウマイだろ


65 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:43:46 ID:mdKN7Xw50
下請けの分際で生意気ってとこだろうね
アシックスにしろデサントにしろ独占契約かつ山本の名前出さなければ全面採用してたはず

66 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:44:02 ID:5h8aOBHB0
デサントが山本化学に情報をフィードバックしたら
それを平気でアシックスにも横流ししそう。

67 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:44:04 ID:eHDMYS0IO
無償提供されたくせに本当に糞だな
山本可哀想
恩を仇で返すとはまさにこのこと

68 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:44:04 ID:fJCOFvBU0
>>64
ホンダやソニーの水着が出てくるぞw

69 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:44:48 ID:nHH1+/GT0
>>68
その前に防水アシモが参考記録ながら世界新記録作りそうw

70 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:45:06 ID:i2dj0C390
道具に頼るなって人は、
サッカーも裸足でやればええやん。
つきゆびしても知らんけど。

71 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:45:36 ID:AN+f/txx0
もう水着着用禁止のルール作れよ。
何も着ないのが一番公平だろ。

72 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:45:56 ID:yjPRE6k50
>>60
全裸はともかく全員同じ装備でというのは賛成

新たな利権が発生しそうだが

73 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:46:18 ID:IdpLNX7AO
いいから、褌で泳げと…

74 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:46:30 ID:K1AaDdGs0
山本のやり方は水連のスポンサー達にとって完全なルール違反なんだよ。
使って欲しけりゃ山本もスポンサーになり、選手と個別契約を結べばいいだけ。
それを「提供」という言葉で売名して、結果的に混乱を招いている。
あとな、スピード社の水着が着たい選手はスポンサーと手を切ればいいだけ。
違約金払っても着たいなら着ればいい。

75 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:46:42 ID:UKpDS2z80
アシックスとデサントってのは売国企業って認識でいいのかな?

76 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:47:05 ID:Z5SvCw070
>>60

これまで日本のメーカー水着の恩恵でメダルとか取ってたんだぜ。そのときには文句を言わず
水着の差がどうも大きそうだって時になってそもそも水着で変わるのがおかしいって言い出す
のはとても見苦しい。

77 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:47:15 ID:q2jaUQQn0
>>66
それはしないと思う
流せば一番に疑われるのに、ふつうなら流す訳ない

78 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:47:28 ID:OK9vgd1EP
板バネのついた義足つけてる人がパラリンピックじゃなくて
一般のオリンピックに出られるようになったんだろ?タイム次第だけど。
なら水着の素材でタイムが変わったってかまわねんじゃね?

79 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:47:31 ID:s7Fvl0nAO
ぜひ、教育現場でこの件を広めて欲しい
若者には良い教訓だ

80 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:47:37 ID:IjXbwEXvO
どうせ北京だし
競泳陣、惨敗でいいよ
で三社が赤っ恥を晒すと次のロンドンにいい方に繋がる

81 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:47:39 ID:YTEGHZBL0
結局山本ゴムを使わなかったミズノのプライドは認めるけど
残り2社は許せんな。

82 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:47:47 ID:ntluxZNv0
バカかこの会社?
自信あるなら海外の会社にだけ提供しろよ

83 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:48:28 ID:vyQMufX+0
契約の時のポカじゃないのかな?

84 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:49:17 ID:i2dj0C390
>>74
スポンサーの利権>日本選手の勝敗
ってことですね、よくわかります。

85 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:50:45 ID:XXVIyUJc0
まあ、どうせ日本のクソ会社なんて無視で世界と取引しろよ。なんで日本の素材なのに
アホみたいな態度とるのかね大企業は。パクるつもりかな。

86 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:50:47 ID:cNDwgCC60
デサントとアシックスのブランドイメージがかなり落ちたな。

もともとあまり良いイメージはなかったんだけど。


87 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:51:26 ID:xNtVjJel0
はいはい、利権利権

88 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:52:06 ID:XU5txw5G0
>>44
>一方で、五輪代表選手は軒並み「レーザー・レーサー」をテスト。
>本来、トップ選手は体形等に合わせた「特注品」水着を使うが、女子背泳ぎの
>中村礼子(東京SC)、伊藤華英(セントラルスポーツ)は「既製品」水着を国内の
>販売メーカーから借りて臨んだ競技会で自己ベストに近いタイムを記録した。
>伊藤は「最高の舞台では一番いいモノを着たい」と本音を漏らし、日本代表監督の
>上野広治・常務理事も「選手の意向を尊重したい」と理解を示す。

着て泳ぐ選手自身に決めさせてあげたいよな。

89 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:52:12 ID:mdKN7Xw50
下請けの技術を自社の技術のようにアピルうえに相応の対価すら払わないのに慣れすぎ

90 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:52:54 ID:kpt0JZGe0
>スピード社の水着が着たい選手はスポンサーと手を切ればいいだけ。
個人サポートを受けてる選手もいるけど多くは、日水連が契約してるので
その支配下選手が着られなかったんでは?

91 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:52:54 ID:9Q31r3YP0
山本化学はCMも改良した方が良いよ

92 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:53:48 ID:+tKyZc900
>>74
その水連のスポンサーたちが「使わせてくれ」と申し入れてきたわけなんだけど。

93 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:54:02 ID:Ke2O/S8a0
何度見ても脱力w

http://jp.youtube.com/watch?v=-Sxaejs0jsk


94 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:54:13 ID:3BCYOA0g0
デサントとアシックスが自社技術に拘るのはある意味当然。
政治力で無理やり選手に着せようとなっている状態が悪いのであって、
つまり、最も悪いのは日本水連なんじゃねぇの。
前例のない緊急事態なのに、その自覚も解決能力もない。

95 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:55:03 ID:O7JDvpyn0
全裸とか言ってるやつがちらほら。100%ネタだろうけど
一理あるな。
全員IOC指定の水着着用で公平にするべきじゃないか?
イアンソープが一人だけ特殊な水着着てた時点でIOCが
疑問に思うべきだった。

96 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:55:26 ID:oRryCdJO0
そもそもなんでタコヤキラバー10%になったわけ?
そこがわかんないとワケワカラン。

97 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:56:14 ID:q2jaUQQn0
>>94
日本は「前例がない」のは遅々として進まないのはいつものこと
いつかは実行しないと前例は永遠に発生しないのだが。

98 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:56:17 ID:p0V8Q63b0
日本の数少ないメダル獲得が期待できる競技だと言うのに何やってるんだ。

99 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:56:33 ID:vNvvEGGi0
一番早いのって結局全裸なの?

100 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:56:51 ID:vGGLg13Y0
上場企業でも、こんなことやってんだ・・・
ttp://sinzenbi.blog82.fc2.com/blog-entry-151.html



101 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:58:00 ID:iWTooxSwO
>>89
それだよな。懐中電灯スレではあり得ないこと。

102 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:58:18 ID:Ku1mJA1l0
>>95
全裸にしたら今度はヌルヌル野郎が大発生だな

103 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:58:22 ID:iFk4vFr50
                ,..-_──- 、
                / /へハ.ゝ、  `丶、
            /  ,iゞ-i, j"ユl ̄`ヽ、 \
           /   /l、T 广fア├- 、  \  ゙:、
            l  ! /ゞミ_公ツ:::::::::::\ ',   !
           ゙、 l,/!:::::::::::::::::::::___::;∨ _ノ
            \l.|_,.、-''"¨ ̄____工「
               |-="三ュ r‐_三ニ-テト、     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
              「T弋'tッ、 ̄"rせン  |イ|      | これより我が艦隊は
              lゞ!   ̄ l    ̄   リ,!    <  山本化学工業を援護する
               ヽ!     (__丿     r′     | 敵はアシックスとデサント 
             r‐、 〉'⌒ マー'二!   ,!_       \________
              !'´ ,、-" ̄`!-丿  ,イl、`、
               | 「  ,.、-''´下 / i./  ゙t、_
        _,,.、-‐''"〉  ´ _,.、-''゙T´   /′  |'、三_ ̄
       i ̄…_,;:.ニ-イハ:. '「  ./   /   |゙Tー-
      ノr'''"´    !′}::.    |ュ_ / 、   | l ヽ
     ト.゙、       l/ ヾ  ,ハr己'_ ノ ン丶、_| j
     /ヘ ゙、     /    ァ^ヾ.V ̄!|  /   ,′
.    /.   ゙、   /     /   {  l、    ___


104 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:58:37 ID:JezuT6K10
>>99
スピードじゃね?


山本のがスピードに匹敵する水着かどうかはわからんだけに

105 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:58:44 ID:K1AaDdGs0
>>92
ちげーよ。水連が突き上げ食らってスポンサーに泣きついたから仕方なしに使ったのよ。
ミズノはガン無視したけどねw

106 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:58:48 ID:nWRLLo+sO
なんか大手三社の工作員みたいなのが居る気が…

107 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:58:55 ID:Z5SvCw070
>>99

全裸と水着なら水着着けてた方がずっとずっと速い。水着といっても競泳用の水着だけど

108 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:58:58 ID:s2G92ISd0
Nikeみたいにウチの製品より良いのあったらそっち使って良いですよ位の
自身持って欲しいよな

109 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:59:36 ID:FqHgjvx80
お前らがここの胡散臭さを指摘しないのは不気味だな。

110 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:59:53 ID:t6jK93R30
ミズノが一番いい選択をしたな
俺が選手なら赤フンで出場してこんな問題に終止符を打つけどな

111 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:00:10 ID:L5wWE6IX0
>>1
前スレの>>1より3倍わかりやすい

112 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:00:23 ID:YTEGHZBL0
もうスピードに売り込んでほしい。
スピードの凹凸矯正とたこ焼きラバーが合体したらマッハだ。

113 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:01:00 ID:a9nasgxD0
アホか、なんで足を引っ張るかね?

114 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:01:27 ID:P3l0Z54R0
まぁ、物みればコピー作れるんじゃね?

115 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:01:28 ID:Z5SvCw070
>>106

健康器具のバイオラバー関連だと擁護すると工作員認定されるのに、水着素材だと
批判すると工作員認定されるのなwww

116 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:03:18 ID:FqHgjvx80
俺には水泳のタイムが縮むことより癌が治ることのほうが画期的だと思うんだがどうよ?

117 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:03:51 ID:ReL81Skg0
中小は法務関係弱いからな・・・
大企業にはヤラレっぱなしでかわいそうだ

118 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:05:24 ID:hzhf7Q9G0
で、現実問題として日本メーカーが山本素材を採用したとして、FINAの公認
間に合うの?FINAの公認は素材に対して出てるわけじゃないよね?


119 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:07:53 ID:8awAZ4ii0
もし、超透けすけな新素材の水の抵抗がすげえ少ないことが発見されたらどうするんだろう?

120 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:09:43 ID:JezuT6K10
>>118
公認されてるんじゃなかった?

121 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:09:52 ID:XU5txw5G0
>>116
山本化学が「これ着ればガンが治る」って売り出してるの?
だったら相当胡散臭いね。

122 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:10:17 ID:BwZqNBEKO
>>118
素材の公認は来てる。山本を使わないのは自社開発にこだわっているため

123 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:10:18 ID:wAq3LghQ0
素材メーカーとスポーツメーカーと選手が一丸とならなければ
いい結果にならないのは明らかだろ。この場合。
この二つのメーカーは素材メーカーに助けもらってながら
傲慢だね。ていうか腹立たしいほどバカだね。

124 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:11:01 ID:3HNaJKaC0
そんなに試したいんならさ、高校や大学の水泳部に供給すれば?
インハイやインカレや国体の予選、そろそろだろう?

125 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:12:34 ID:+tKyZc900
市販品はあるんだし使うところも出てくるんじゃない?

126 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:12:41 ID:i2dj0C390
>>118 同じ素材つかった外国製はすでにFINA認可受けてる。

山本化学工業の素材も水が全く浸透しないため、
水中でも重さが変わらないという。
この素材は既にニュージーランドのブルーセブンティー社が使用して商品化。
国際水連(FINA)の認可も受けた。
ttp://www.sponichi.co.jp/olympic/news/2008/05/11/01.html

127 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:12:58 ID:wAq3LghQ0
>>124
あほか、必死に素材を作ってきた中小企業にそんなコネクションあるかよ。



128 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:13:44 ID:8DoS6kVd0
大手のくだらない意地なんだろうな。
俺、ジムで鍛えてるけど、アシックスとデザントは今後使わないようにする。
傲慢な会社と言うのは、客に対しても傲慢だからな。 問題が起きても横柄な態度を取る。
やだやだ。

もしこれで負けたら、2社とも不買運動しようぜ。

129 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:14:49 ID:FqHgjvx80
>>121
http://www.asakusakid.com/bio-rubber/html/q_a.html
社長が答えてるよ。よく見ると直接的な表現使ってないけどね。

130 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:15:24 ID:OK9vgd1EP
>>119
スピードの素材も、本来はすげー薄いからスケスケなんだろ?
それじゃまずいんで、肝心なところはわざわざ透けないように作ってる。
だから本気で速さだけを追求すれば、スケスケ水着になるはず。



131 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:15:26 ID:3HNaJKaC0
>>127
スポンサーとの契約に縛られてるプロ選手よりかは、見込みあると思うがね
地元の高校でも中学でもジュニアでも大学でも、試してくれる選手はごろごろしてるぜ?

132 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:17:46 ID:wAq3LghQ0
>>131
いやだからまったく畑が違うでしょ。素材メーカーが
なんで教育関係のスポーツ系とコネクションあるのよ。
営業の人間をそこに使うほど余裕なんてないでしょうが。

133 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:18:20 ID:bX/e30HRO
>>123
違う
メーカーがこの会社の素材使おうとしたら
この会社が「うちの製品は使用面積広い方が有効だからこっちのほうがいいですよ」
と海外の製品プッシュしだしたからメーカーがぶちぎれただけ

134 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:19:48 ID:3HNaJKaC0
>>132
で、メールしてくれって呼びかけてんの?バカじゃないの?
メール待ってる暇があるんなら、その辺の学校に電話でもかけろ

135 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:19:58 ID:JezuT6K10
>>133
全然違うだろwwwwwwww

136 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:20:29 ID:0dd/s/Is0
>>129
浅草キッド.comって読めるんだけどブラクラ?

137 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:22:33 ID:qecrbaT50
>>131
いねーよ
みんなアシックスやミズノやデサントやスピードがいいって言うよ

138 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:23:46 ID:FqHgjvx80
>>136
ブラクラじゃないよ。
浅草キッドの水道橋博士も絶賛(笑)してるからそのドメインなんだろ。

139 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:24:38 ID:wAq3LghQ0
>>128
例えていえば、空母の時代になっているのに、
しかも一部海軍では世界に先駆けそれを実践までしていたのに(真珠湾)
なぜか大本営が大艦巨砲主義を捨てきれず
そのまま敗戦のきっかけになったのと似ている。
しかも敵の空母にやられて。。。orz

先端技術を使うんだからむしろこんな中小企業と選手を中心に
プロジェクトを進めるべきなんだよね。
大手メーカーは実をとればいいんで。

140 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:25:04 ID:3HNaJKaC0
>>137
だったら、諦めるしかないんじゃない?ジュニアが使わないような代物、一流選手が使うわけないじゃん

141 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:25:16 ID:XU5txw5G0
>>129
こりゃ駄目だな。
つか、浅草キッド何してんのww

142 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:26:11 ID:Kjr/vPrn0
ミズノ、デサント、アシックスの態度は当然なんだろうな。
この3社の目的は、日本人選手に勝たせることではなく、
オリンピックで着させて、露出する事により、
世界中で自社製品を売って儲けることだもんな。
だから金掛けて開発もするし、スポンサーにもなる。

だけど今のままじゃ、
世界ではみんなスピードきちゃって誰も買わなくなるし、
日本でも、

>山本化学工業の素材も水が全く浸透しないため、
>水中でも重さが変わらないという。
>この素材は既にニュージーランドのブルーセブンティー社が使用して商品化。
>国際水連(FINA)の認可も受けた。
ttp://www.sponichi.co.jp/olympic/news/2008/05/11/01.html

この事実が出ちゃったから
もう誰も着なくなるよね。

だって、海水浴で着る水着じゃないんだからさ、
幾ら世界の北島が着て、北京で金メダル取っても、
もっと速く泳げるのがばれてるんだから、
選手はみんなブルーセブンティー社か良くてスピード
北島が不利を克服して勝っても何の意味もないことにまだ気がついてないんじゃないかな


143 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:26:34 ID:FqHgjvx80
このスレの傾向でやたら中小企業がどうたらっていうのが気持ち悪い。
バイオラバーは代理店契約で販売してるみたいだからその業者の書き込みに見えるな。
お前らが全力で癌に効くってあるのをスルーしてるのはどうしてだぜ?

144 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:27:56 ID:wAq3LghQ0
>>133
新素材がそういう仕様なんだから当然だろ。
その仕様を理解もできずに旧来の使い方でしか作れない
メーカーがあほであって、ぶちぎれるなんてまったくのお門違い。
ていうか国益からしたらサボタージュであり利敵行為でしかないよ。

145 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:30:31 ID:3VnVV0H00
事前に契約内容を詰めなかった山本化学が悪いな
だがアシックスとデサントが信義にもとる糞企業だということはよく分かった

146 名前:名無しさん@八周年:2008/06/04(水) 18:32:01 ID:xm5A/IWH0
もともと日本のメーカーは山本化学の製品を昨年に門前払いして自社製品に固執していたが 今になって世間で騒がれたのでしぶしぶ使っている 
やつらは水着の性能よりおのれらの体面が先なんだよ



147 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:33:53 ID:JCAqgXD20
ま、北京の水で死に装束(選手生命的な意味で)になるんだからせめていいものを着せてあげた岩魚

148 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:34:04 ID:wAq3LghQ0
>>143
そうじゃない。日本が勝てる水着をつくる。
その一点の目的の為にどの企業も協力すること。
その意味でそもそもメーカーが今ある利権を
手放さないのこにまず怒ってるのよ。
それでもこれまでの貢献を考慮して
選手側は譲歩してるわけよ。
それを理解しないメーカーなら日本としては絶対いらないでしょ?

149 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:34:08 ID:YNcxbwE60
>>143
癌に全く効果がないとは言い切れないだろ(笑)
アトピー性皮膚炎等、アレルギー疾患に効果が全くないとは言い切れないだろ(笑)
血液がさらさらになるとか全くないとは言い切れないだろ(笑)

150 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:34:25 ID:f/+HogYz0
ttp://www.asakusakid.com/bio-rubber/html/goods.html
>バイオラバーエアロドームシリーズ ベルトタイプ  115,500円(税込

いくらなんでもベルトで10万超えはないだろ

>マット3L(SIZE:縦100cm横120cm/厚さ8mm)  \1,512,000

ちょw




151 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:34:37 ID:+tKyZc900
>>143
山本の素材を沢山使った方が速く泳げる水着になるのかどうかに関心はあるが、バイオラバーが癌に効くかどうかはどうでもいい話。
ウエットスーツやトライアスロンウェア素材ではトップメーカーであるという実績は嘘じゃないだろ。


152 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:34:48 ID:Kjr/vPrn0
>>118
だから、ミズノ、デサント、アシックスは、
FINAの認定がオリンピックに間に合わなくなる
「時間切れ」を狙ってるんだよ。
水連だって、収まらない世論を静める為と時間稼ぎのために
いかにも厳しく対策要求をして見せた訳
これで、チョビット山本で世論は収まるはずだったんだよ。
あとは時間切れ

選手のことなんかこれっポッチも考えていない。
オリンピックで勝つことより金のほうが大事なんだよ
水連もメーカーも

153 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:38:11 ID:Apf4keHn0
>>143
速けりゃいいじゃん
試してみればいいじゃん
何か問題が?

154 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:38:30 ID:RN+UElRg0
>>152
オリンピックで勝つ = 金じゃねえっぺ?

155 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:39:15 ID:FqHgjvx80
へーオリンピックに勝てるなら詐欺まがいやってる企業でもいいと。
そうなんだ。なるほどね。そういうことならもう何も言わないよ。

156 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:39:23 ID:Slr7SBmx0
今後はナイキかアディダスかニューバランスしか買わね

157 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:39:45 ID:2YgF1+Ze0
話はわかった。

で、そいつは

透けるのかね?

158 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:40:12 ID:3HNaJKaC0
>>152
金がなければ、来年からの生活も出来ないけどな
試合がまっとうに運営できてるのは、金の力だって事を忘れてんじゃないの?

159 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:40:51 ID:Z5SvCw070
確かにブルーセブンティのサイトにヤマモトのSCSファブリック使ったって書いてあるな。
FINAの認可受けてるとも。

ttp://www.blueseventy.com/products/detail/nero_comp

まあ、認可受けたからといって高性能とは限らないのだが。

160 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:40:55 ID:wAq3LghQ0
そもそもスピード社製の水着でいいわけよ。
それが公平というもの。
選手の側からしても応援する一般の日本国民からしてもね。
最も条件のよいもので戦ってほしい。
軍隊でいうなら、最善をつくして、最強の装備を
国家が用意し、国民を兵隊として送り出すのが義務のように。
真相はなんであれ、それを理解していれば
こんなゴタゴタを聞くだけで不愉快なのよね。
メーカー側に。おまえら誰の為に戦ってるんだって。

161 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:41:17 ID:Apf4keHn0
>>154
いや、金だろうな

162 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:41:33 ID:8RZ+5hzK0
アシックスとデサントと対等に渡り合ってると思ってたら
下請け会社扱いされててちょっとキレたってこと?

163 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:41:57 ID:LhKjDwze0
ちょっと前に水着メーカーの記者会見ってのを見たけど
あんな急造な物で記録出せるの?
データ積み重ねなきゃ無理なんじゃないの

164 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:44:02 ID:6C2ch8xSO
山本化学工業が、タコヤキラバー引っ提げて、水着ブランド立ち上げればいいじゃん!
ダメなのか?

165 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:44:21 ID:gTG8XI23O
>>155
kwsk

166 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:44:34 ID:Hhj3Z3Rv0
なんか感じ悪いなアシックスとデサントは。
テメエんとこじゃ開発できないくせによ。

167 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:44:44 ID:cIRhjkQj0
まず、この事件の経緯をわかってない奴が多いのにびっくり

スピード社の水着が世界記録連発
 ↓
選手「すげー」
 ↓
3社「着たら殺す。億単位の違約金を払わすぞボケ」
 ↓
山本「スピード社に負けない素材あります」 → NIKE「おぉ、すげぇ!買う!買う!」 → 山本「アメ公には売れません」
 ↓
3社「知るかボケ」
 ↓
山本「せめて試着だけでも…」
 ↓
3社「知るかボケ」

168 名前:フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防:2008/06/04(水) 18:44:57 ID:hz+Iu+Jn0

実際に100%素材の水着を提供している以上、
ここに書き込まれてるような山本非難は、
まったく可笑しなものだな。


169 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:45:09 ID:kpt0JZGe0
>>158
>金がなければ、来年からの生活も出来ないけどな

ナイキに1社だけの独占にしたら幾ら払う?て聞いたら3社の合計より多額を提示するよ。


170 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:45:20 ID:3HNaJKaC0
>>163
メーカーがさ、自社の製品の記者会見で自社に都合の悪い情報を出すと思う?
あんなもん、テレビCMと変わるか
てか、本当にこのフィンランド製の水着で早く泳げるんなら、他の大会で使用されてないの?
それとも他の試合には間に合わないほどの急造品で、「ともかく、実績はないけど他よりも早く泳げるんだ!」って言うメーカー側の言い分を信じて
他のメーカーを叩いてるのかね?ここの人は

171 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:45:25 ID:mqzfmzkC0
日鮮人最低だなw

172 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:45:29 ID:Cfe+mbn/O
技術開発が衰えた大手メーカーと下請中小企業
との間でよくあること。

昔しは大手メーカーが「技術だけよこせ」と、
強気になれたんだけど90年代に「ケイレツ」が
崩壊して、グローバルに商売をする中小企業が
増えてきたから、図体だけがでかくて、技術力の
ない大手メーカーはもう存在価値なし。

水泳協会はオフィシャルスポンサーのせいで
タイムが伸びないw

173 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:45:41 ID:hbsiX++n0
>>139
俺もそれは感じた。
というか日本人全体が今引きこもりというか縮み志向になって前を見ていないという感じもするが。
大企業の面子と社内だけ見ている感じ。

174 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:46:02 ID:mdKN7Xw50
>>164
ホームページ見たけど社員数60名の純然たる中小メーカーなんだな
販路とかも商社に頼ってるぽいし自社ブランドなんか無理w

175 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:47:01 ID:2vdLzlM+0
>>105
日本のメーカーだと違約金億単位でしょ。
海外はとりあえず違約金は払わせることにして、
五輪後再契約をして選手の負担を軽くするみたいだけど。

176 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:47:03 ID:n6CG7hPiO
>>163
素材メーカーはそんな事じゃきれん。


177 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:47:40 ID:XU5txw5G0
>>155
水着素材として良いか悪いかと、
社長が痛いか如何かは別の話だしなw

178 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:47:41 ID:j2brq/XXO
>>131
大学とかメーカーの販促すげえんだぜ

179 名前:フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防:2008/06/04(水) 18:48:44 ID:hz+Iu+Jn0

>167
だよな。
工作員が多いのか、知障白痴が多いのか。

180 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:48:46 ID:aNXV4GjV0
ひとまず、いろんな縄張り争いのようなものをとっぱらって、
日本の水泳界のために水泳協会も、各メーカーも、山本化学も
対等な立場で意見や技術を交換して、選手のためにという目標で
動かないと話は進まないと思う。

ウェットスーツ素材の世界では山本化学はかなりの世界的シェアを
持っているという技術力の裏づけはあるんだからがんばって欲しい。

181 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:48:50 ID:mqzfmzkC0
日鮮人にオリンピックとか無理だからwwww

ミジメwwwwwwwwwww

182 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:49:02 ID:cIRhjkQj0
>>164
そもそも事の発端が、

 「スピード社の水着を着れない。着たらアシックス等に抹殺される。」

だからな。

山本化学が素晴らしい自社ブランド作ったところで、選手は着れない。
そもそも、そんなのを着れるならスピード社の水着で一件落着して話題にすらなっていない。

183 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:49:14 ID:23hjnGJwO
とりあえず着てみりゃいいじゃん、減るもんじゃないんだし

184 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:51:26 ID:gTG8XI23O
>>170
試せば済む話。まぁスケジュールの問題や優先度ってのはあろうが。

185 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:51:34 ID:HpBQ9/ZW0
アシックスとデサントは売国企業っすか

186 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:51:38 ID:Kjr/vPrn0
今の段階で
今シーズンの水泳競技会はブルーセブンティとスピードの水着一色になるのは確定だろ
そして、来シーズンからはミズノ、デサント、アシックスの水着は
一着も売れなくなる。
たとえ北島が金メダル取ってもね。

例え北島が調子が悪くても、
もし、北島が金メダル逃したらもっと凄い事になると思うよ。
北島を応援しない日本人は居ないんだから、
他に代わりがない限り、
誰もミズノの用具を使わなくなるよ。
そのところをメーカーは分ってない。
他のものじゃない、
スポーツ用品扱ってるんなら、
ダーティーなイメージのついたメーカーはどうなるか分るだろうにw

187 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:52:25 ID:+tKyZc900
100%たこやきラバーを試して貰って選手の評判が良かったら、アシックスとデサントで作ってくれ。
と言ってるだけの話なんだよな。

188 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:52:33 ID:K1AaDdGs0
>>148
国をあげてそーゆーことしてる国ってあるよな?
その国がどーゆー国かは、知ってるだろ?

>>160
一体誰が大会の開催費、運営費を払ってると思ってんだ?
多国籍企業が自分達の利益の為に商売してるだけだろw


189 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:52:59 ID:wAq3LghQ0
>>173
大手がバカなのよ。実をとればいいものを。
自社製ブランドで売れるんだから。
オリンピックという特別な場では
それぐらいの度量を見せてほしいところ。
勝ってから利益を出す方法を考えればいいぐらいのね。
とにかくこの夏なんだから、勝てる方法を
最優先に考えてほしいよね。

選手は勝てるんだから。
そこが一番重要なポイントでしょ?
いま起ってるのは装備という問題で
その世界最強の兵が無駄死にするかもしれないってこと。
それを理解してほしいよね。

190 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:53:04 ID:3HNaJKaC0
>>184
そんなもん、いちいち真に受けて試してたら、日替わりで水着を買える羽目になるぞ……

191 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:53:08 ID:mdKN7Xw50
日本の大企業病のせいでメダルゼロですたってことになりそうですな・・・・

192 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:53:23 ID:Apf4keHn0
芸スポのスレに筋金入りの工作員がいてワロタ

193 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:53:44 ID:JezuT6K10
>>187
でも山本はテストしないんだよな?
スピードはテストするだろうけど・・・


意味がわからん
ダメなら却下すればいいだけなのに

194 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:55:53 ID:LhKjDwze0
>>190
それが有用ならそうすれば良いじゃん

195 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:56:30 ID:wccIA6An0
要はアシックスとデサントが非買対象になるのか?要は売国奴なのだろ、両社は?

196 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:57:09 ID:cIRhjkQj0
>>188
それこそスピード社なんて英国と米国の政府が金出してる半官半民の企業だしな。

で、NIKEはアメリカ企業だから、使おうと思えばスピード社のOEMカスタム品を選ぶ
道だってあったのに、あえて山本化学を選んだ。

その話を蹴った山本化学は馬鹿としか言いようがない。

197 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:57:14 ID:gTG8XI23O
>>190
いいじゃん別に。
今回はさすがに無理としても、今後しない理由にはならんだろ
絞り込むのは誰でも良いんだし

198 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:57:20 ID:9sQMhMsX0
そろそろ、たこ焼きラヴァーなる物の原理の矛盾をおまめら気付けw
粒子レベルの話になったら話だけで信じる傾向が一気に上がる国民性w

199 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:57:32 ID:3HNaJKaC0
>>194
で、練習そっちのけで水着の試着ばっかりしてろってか?
馬鹿馬鹿しい

200 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:58:21 ID:mdKN7Xw50
>>196
社長はかなりの変わり者ぽいな・・・

201 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:58:40 ID:+tKyZc900
>>198
原理はどうあれ、結果が全て。
たこやきが速いか遅いかは試せば済むこと。

202 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:58:49 ID:kpt0JZGe0
これ見て20年近く前に有った事件を思い出した。

下請け工場を経営していた初老のご主人が元受の生産が海外に移り始めて危機感を感じ、
新しいアイデアを考案し試作品を作って元受に持ち込み、これをうちの工場で作らせて
欲しいと言ったが不採用と追い返された。
その後元受はその試作品と同じ物を海外生産し売り出した。
下請けのご主人は店頭でそれを見かけた娘に知らされて元受に掛け合いに行ったら
それ以後発注は無くなり下請け工場は倒産し、ご主人はショックで倒れたか
自殺したかどちらかだった。(はっきり覚えて無くてごめん)
娘が店頭にあるその商品に縫い針を入れて逮捕された。


203 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:58:55 ID:r87e+zOT0
この件に関して言えばオリンピック選手分の素材はタダで提供するが
「それ以降の素材は1m3で200万円な」
みたいな話しがあったとすると大手は嫌がるだろ
開発採用したってその後延々と中小にペコペコせないかんようになる

204 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:59:09 ID:56n/LgKm0
ぶっちゃけ、他の国の選手がスピード社の水着を着て、日本の選手がアシックスだののスポンサー企業の水着を着用して僅差で負けたら印象悪くなるよね。

その辺分かってるのかね〜。

205 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:59:18 ID:56rR+/FmO
山本がたこやきスイムスーツつくっちまえよ

206 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:59:20 ID:5Z0N6rSe0
能無し技術者の意地張りだろw

日本が負ければ解るよ。 

207 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:59:24 ID:XU5txw5G0
大会本番はスピード社のワンメイクレースになりそうだな。

208 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:59:28 ID:Apf4keHn0
>>199
水着変わったら練習できないんですか?

209 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:59:45 ID:wAq3LghQ0
ID:K1AaDdGs0ってどこのクソメーカー社員なんだ?

>あとな、スピード社の水着が着たい選手はスポンサーと手を切ればいいだけ。
>違約金払っても着たいなら着ればいい。

この傲慢さ。売国奴的利敵行為は万死に値するね。
あんた選手達がどんだけ努力して
世界と闘ってると思ってるの????

-------------------------------------------


188 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:52:33 ID:K1AaDdGs0
>>148
国をあげてそーゆーことしてる国ってあるよな?
その国がどーゆー国かは、知ってるだろ?

74 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:46:30 ID:K1AaDdGs0
山本のやり方は水連のスポンサー達にとって完全なルール違反なんだよ。
使って欲しけりゃ山本もスポンサーになり、選手と個別契約を結べばいいだけ。
それを「提供」という言葉で売名して、結果的に混乱を招いている。
あとな、スピード社の水着が着たい選手はスポンサーと手を切ればいいだけ。
違約金払っても着たいなら着ればいい。

>>160
一体誰が大会の開催費、運営費を払ってると思ってんだ?
多国籍企業が自分達の利益の為に商売してるだけだろw



210 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:59:50 ID:Hhj3Z3Rv0
このタイムを早くする魔法の素材は、選手の能力をそれまでの
素材とは違いほぼ100パーセント引き出してくれる、そういう
素材であり水着だということなんだろ?
なぜそうしないんだ?しかも世界の大会で。


211 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:00:48 ID:mdKN7Xw50
>>202
フトンでそんな話聞いたことあるな

212 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:01:27 ID:gTG8XI23O
>>199
試すのは誰だって良いじゃん
テストドライバーみたいなものでも、なんとでも出来るじゃん
何でそんなに嫌なのさ?

213 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:01:29 ID:yyk9QOlr0
ジャップざまあああああああああWWWWWWWWWW






214 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:01:57 ID:jJ9n/rbSO
>>199
いや、選手は何でも試したいのに物が無いないと言ってるらしい

215 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:02:12 ID:uu/ZyvUnO
ふんどしで勝負しろ!

216 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:02:13 ID:CMkwxS0j0
【水泳】山本化学工業、ナイキのオファーを断っていた「商売的には大きいけど、うちの素材の水着で外国の選手に勝たれるのが一番寂しい」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1212109232/1

217 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:02:22 ID:3HNaJKaC0
>>208
毎日毎日、違う水着着て、その使用感を確かめてて、練習になる訳ねーだろう

218 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:02:24 ID:FqHgjvx80
昔水泳してたから別に日本人が勝たなくてもいいと思ってるよ。
団体種目ならともかく水泳はメドレー以外個人でやるもんだからな。
それを日本人にしか提供しないっていう狭い了見でしかも詐欺まがいやってる企業ならいらないだろ。
ビオンディがアメリカ人だからどうでもいいなんて全く思ってなかったし。

219 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:02:58 ID:K1AaDdGs0
>>196
欲しくないヤツに売りつけたってしょーがねーのになあ

220 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:03:00 ID:JezuT6K10
>>210
テストしてないから実際はホントにそうなのかはわからんけどな
だからこそテストして欲しいんだけどねぇ

221 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:04:03 ID:Hhj3Z3Rv0
>>196
山本がナイキに売っていたらそれこそ売国奴って
叩くんだろが?

222 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:04:38 ID:mdKN7Xw50
>>217
たぶんそんなに素材メーカないよww

223 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:05:09 ID:2g6bSEWBO
山本は売り込みがヘタッぴだ
大手は面子を潰されたから絶対に使わないぜ

224 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:05:35 ID:7sr9rjTy0
素材メーカーのやってることがおかしくないか?
水着メーカーが提案受け入れてくれないなんてことなんで
FAXでマスコミにながすの?おかしいじゃん?

225 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:05:38 ID:2jVOG5wo0
>>170
調査結果も実績もあるんだ
だから「自信がある」発言が出てくるしニケも声をかける
一応、オリンピック水泳選手のレベルでどうかってのがまだわからないだけ

226 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:05:49 ID:Apf4keHn0
>>217
使用感てwコンドームじゃねーんだから
タイムだけ見りゃいいだろw

227 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:05:51 ID:gTG8XI23O
>>217
そんなにも封殺してきたのかと、逆に勘繰りたくなるな

228 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:06:03 ID:jJ9n/rbSO
日本の3社は始めの段階で断ったんだから、こんなギリギリになって中途半端な事やらなきゃいいんだよ バカなんだから

229 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:06:27 ID:JZ9whkG8O
>>217
君にスポーツの知識が乏しいのは分かったから、黙ってなさいね。

230 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:06:31 ID:wAq3LghQ0
とにかく世界最強の選手達がいるんで、
ベストの環境で闘わしてあげたい。
それを望むだけ。
メーカーは自分たちがどういう立場かそろそろ自覚を。

231 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:06:42 ID:3HNaJKaC0
>>216
ねえ、いつから、フィンランドは日本の一部になったの?
それとも、フィンランドのメーカーはフィンランドの人間には売らないの?

232 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:06:49 ID:XU5txw5G0
>>217
水着でタイムが1秒も縮むんなら、2・3着試すのは苦にならないだろ。

233 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:07:19 ID:k9RvQUJd0
>>1
日本企業って、
>アシックスとデサントはわずかのみ使用。
こういうとこ、あるね。
使え使えっていうから使ったよ、これでいいんでしょ、みたいな。
使うことが目的なんじゃなくて、今はレーザーレーサー同等かそれ以上の
水着を作ることが目的なのに。

234 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:07:33 ID:m+V/FRi70
要は、自社の技術力の無さを認めたくないわけだな。
この3社は。

今回の件で3社はかなり株を下げたな。

235 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:08:07 ID:S28UfB2sO
>>198原理の矛盾て?
馬鹿な俺に教えてちょ

236 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:08:15 ID:7sr9rjTy0
>>225
結果に自身があったら
マスコミにわざわざ水着メーカーがいうこときかないって
FAXながすのか?

237 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:08:28 ID:1ahyPKyY0
近いうちにアシックス、デサントからパクリ素材が出るのは間違いない

238 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:08:59 ID:9sQMhMsX0
言っちゃうかw
たこ焼きラヴァーを着たらどーなる?
素材伸びるよね?それでもまだ、たこ焼きラヴァーのままだと思ってるの?
一部分にしか使えない、または効果が少ないって3社の表現は間違ってないw

239 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:09:15 ID:K1AaDdGs0
>>209
選手が世界と闘ってるいと、本気で思ってるのか?
だとしたらおまいはスポーツをしたことないんじゃないか?
理由があってできないなら仕方ないけどな。

240 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:09:55 ID:K0BDbNZvO
もうスピードレーサー使えよ
2流の水着しか提供出来ない国産メーカーなんか無視しろ
違約金なんか請求しやがったらそれこそ国賊

241 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:09:56 ID:cIRhjkQj0
>>221
あの段階だったらそうかもね。

が、ここでいきなりナイキが山本と契約でも発表しようものなら、一気に3社が終わる。
この流れなら売国奴などとは呼ばれんだろうしね。

242 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:10:37 ID:JZ9whkG8O
>>238
全然説明になってないわけだが…
伸びるとどういうデメリットが発生するんだ

243 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:10:51 ID:wAq3LghQ0
>>239
はあ???選手は世界と闘ってるでしょ。寸分違わず。何か?

244 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:10:56 ID:Kjr/vPrn0
>>188
お前アホだろ
つーか、俺が認定しなくても
誰が見ても工作員だろw

>国をあげてそーゆーことしてる国ってあるよな?
>その国がどーゆー国かは、知ってるだろ?
オリンピック直前のこの騒動に国内メーカーが結束して何か悪い?
メーカーの私利私欲のために選手に泣けって言うのか?

>一体誰が大会の開催費、運営費を払ってると思ってんだ?
>多国籍企業が自分達の利益の為に商売してるだけだろw
別にミズノやアシックスやデサントが金なんて出さなくても良いよ
今回の様な汚い真似して倒産したところで他のメーカーが金をだす。
テレビ局だって金をだすよ
選手に取ってはオリンピックで、しかも金メダル狙うなんて、
一生に一回あるかないかのチャンスなんだ。
銭儲けのために最高の道具を提供しないメーカーなんて潰れりゃいいのよ。
水連の皆さんは飲み食いなくなって辛いかもしれんが、
プールと極僅かな通信費があれば水泳大会なんて手弁当でもやってやるよw
選手はみんな水泳すきなんだから、
国民はみんな北島たちに勝って欲しいんだから、
そんなことも分らんのかww


245 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:11:28 ID:aI+kGL5S0
>山本側は「日本のために」とナイキのオファーを断り、
>新素材をアシックスとデサントに提供
本当だとしたら涙が出そうなくらいの感謝物なのに!
売国奴企業ばっかりの中、少しは扱い考えろよ

246 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:12:16 ID:imMwKA960
釣りとしか思えない工作員が増えてきている模様w

247 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:12:29 ID:Fu6MGRf/0
なら中国に売れ

248 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:12:49 ID:7sr9rjTy0
>>245
おんきせがましくきこえるな

249 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:12:57 ID:k9RvQUJd0
レーザーレーサー着たいって言ってた森田は
山本化学工業に連絡したの?

250 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:13:05 ID:UaNB7L750
もうNIKEに売れや、大恥かかせてやれ。

251 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:13:30 ID:cIRhjkQj0
■八木アンテナ

八木博士の世界的発明「八木アンテナ」に対し、「重要な発明とは認め難い!」
日本政府は無線電波の重要性をまったく理解できず、太平洋戦争に突入しました。

日本軍部の無線電波に対する認識は甘く、敵を前にして電波を出すなど、闇夜に
提灯を灯して自分の位置を敵に教えるようなものだった。

真珠湾攻撃以来「奇襲戦を本領とする我が日本軍には必要ない!」と、まるで相手に
しようとしなかった。さらに昭和16年、八木は指向性アンテナの特許期限の延長を
申請したが、「重要な発明とは認め難いので特許を無効とする」との通知が届く。

(中略)

日本の連合艦隊がミッドウェー海戦で「謎の大敗北」を遂げパニックに陥りました。
空母4隻を沈めた米軍爆撃機ドーントレスに「八木アンテナ」が搭載していたことが
分かるのは、終戦後のことでありました・・・。

http://www.antena-hausu.com/modules/wordpress/index.php?p=22

252 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:13:32 ID:EghRwUe40
よその開発した素材だけ購入して水着を作るなどということは
スポーツ用品メーカーなら絶対にやらないとおもう。
山本化学の素材がそんなに優れているなら
水着メーカーとして参入すればいいだけの話。

253 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:14:07 ID:M7FLfGGkO
常に気泡に包まれる水着がいいんじゃね。
マッハ魚雷を応用すればいいんじゃね。

254 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:14:18 ID:0dd/s/Is0
>>245
愛国無罪に聞こえる

255 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:15:55 ID:jJ9n/rbSO
>>248
どこが?選手が契約してる水着メーカーがスピードでもナイキでも無い日本のメーカーなんだから、日本選手に少しでもいい成績出させてあげたいって普通思うでしょ

256 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:16:02 ID:2jVOG5wo0
>>236
たこ焼き採用のニュースは既に流れてたからなあ
そんで想定外の使用されて自分らの評判落とされてもたまったもんじゃないんで、
牽制ついでじゃないか
採用自体が極秘だったら言う必要も無かったのかもしれんが

257 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:16:10 ID:LWPVATJP0
バイオラバー使わせりゃいいじゃん
選手にメーカー名のはいった帽子だけかぶせればいいんだよ
ばかだな大企業は

258 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:16:27 ID:K1AaDdGs0
>>252
それが普通だよなあ

259 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:16:43 ID:mdKN7Xw50
>>251
何故指向性が出るのか物理学上いまだに難解なんだよね
でも結果的には強烈な指向性を持つから非常に有用

国内馬鹿3社は意味わかるかね?

260 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:16:56 ID:cIRhjkQj0
>>252

だから、山本化学が水着メーカーとして新規参入したくらいで解決できるなら、
「初めからスピード社の水着を着る」で決着している。

お前、「3社の水着以外は着れない」 というところに問題の本質があることをわかっていないだろ。

261 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:17:00 ID:yXVAe69+0
別に他国の選手に使ってもらって性能を示してもいいと思う
利権でgdgdな日本で奮闘する必要はない

262 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:17:09 ID:1ahyPKyY0
>>251
日本水泳陣メダル0の可能性か…

263 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:17:10 ID:23hjnGJwO
>>252
素材作るノウハウはあっても、水着作る技術は別じゃね
じゃあ水着作るよ、って一朝一夕に参入できるものでもないだろ
だから今回は、素材を提供するからそっちの技術でこれを生かしてくれ、って言ってるんじゃね?

264 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:17:35 ID:aI+kGL5S0
アシックスとデサントは実名出ながら恥ずかしくないのだろうか
おい、見てるんだろ社員

>>251
その話マジか
イギリス本土が圧倒的優位のドイツの空襲から本土を守りきれたのも
新兵器レーダーのおかげなんだよな・・・

265 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:18:28 ID:FqHgjvx80
日本のメーカーだから日本人だけ使えwww

どこの中国人だよ?水泳ファンなら何人だろうがいい勝負が見られればいいだけだろ。
メダルが絡むとこうも思考停止するやつが多いのな。

266 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:19:12 ID:TBfNb0/70
>>252
トップ選手は大企業と契約してるから、それを無視してほかの企業とくっつくと違約金とか言うハナシだろw
大企業を通さないと選手と話もできない。

267 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:19:55 ID:Jld8xH0D0
だって大阪の会社だろ〜

268 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:20:04 ID:LWPVATJP0
>>264
レーダーはドイツの方が進んでたんじゃないか?
単純にドイツ空軍機の航続距離だよ

ドイツ軍機が往復できない奥地に
イギリスは空軍基地とレーダー再建した

その手前は全滅くってる

269 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:20:05 ID:Kjr/vPrn0
>>224
北島はじめ死に物狂いで、0.01秒縮めようとしている選手達に対して、
同じ日本人として当然の行動だと思うが違うのか?

水着のせいで北島まけたらかわいそうだろ?
悔しいだろ?
お前それでも日本人か?

270 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:20:06 ID:7sr9rjTy0
>>255
ないきことわるのはいいけど
その後の対応がさ
マスコミに水着メーカー批判をFAXしたんだろ?
FAXしなきゃおんきせがましくかんじることもなかったけど


271 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:20:32 ID:jJ9n/rbSO
>>252
去年から参入したとして、選手に着て貰えると思わないのが普通でしょ。何でもいいなら、スピードにみんな切り替えてたと思うわ

272 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:20:37 ID:Rzau+ZwI0
秋山選手の柔道着を量産

273 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:20:45 ID:9NMPwE8uO
あれれ?山本は最初に素材を無償で提供するだけって行ってたぞ。
それなのに提案?あれれ?

274 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:21:04 ID:r5+IBKI/O
もはや水着というより、反水アーマーだな。

275 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:21:05 ID:2jVOG5wo0
>>265
この場合、いい勝負にするためには
スピード以上のブツを日本用に用意するしかないわけで

276 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:21:12 ID:wAq3LghQ0
>>251


277 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:21:34 ID:K1AaDdGs0
>>243
トップアスリートは、常に己と闘ってるんだよ

>>244
一円も出そうとしないお前は潔いなw

278 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:23:25 ID:7sr9rjTy0
>>269
オリンピックでよかったね
そうやって擁護してもらえるから
うちの商品はすごくいいのにスーパーにおいてもらうようにいったら
ほんのちょっとだけしかおかなかったよ
もっとおけばいいのにねってFAXで流すようなものじゃないのか?
今回の行為は?

279 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:23:31 ID:ReL81Skg0
SONYの二の舞だなw

280 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:23:33 ID:gEDYuy9C0
お尻にスクリューつければいいじゃねぇか?

281 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:23:50 ID:fJ9sxOcN0
>>238
そのままだろ。穴は広がるが。

282 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:24:13 ID:0GCM61jP0
100%の山本素材水着でタイムが縮まったら大手の面子が丸つぶれだからな
まあこれは仕方ない
大手が山本みたいな中小企業に面子をつぶされるわけにはいかんからな

ただやり方がまずかった
10%しか素材を使用してないっていうのは嫌々やっているのが丸分かりすぎる
せめて75%程度使用した水着にすればよかったのに。
50%以上使用でもかなりの効果が出てしまう素材だったのかもしれんな
大手としては山本の提供を受けて努力したんですよ でも、山本素材じゃ駄目でした
って言いたかったのに、10%って出てしまったのが痛かったな


283 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:24:40 ID:99Pqkd3w0
>>251
戦後じゃなくてシンガポールで沈んでたイギリスの駆逐艦だったかに八木アンテナが載ってるのを見てるよ。
レーダーはちゃんと実用化してるし。

284 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:25:12 ID:PpiqMYHb0
まぁ山本必死になって頑張ってくれ
日本代表には早い水着を着させるべきだろ

285 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:25:42 ID:mPelCu0s0
八木アンテナは有名な話だね。

286 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:26:14 ID:99Pqkd3w0
ついでにドーントレスのころにはまだ機載レーダーはまだ無い。>>283

287 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:27:22 ID:shwG1xKGO
>>266
違約金など発生しない。メーカーが明言した。
誰がなんと言おうとスピード社の水着を着ればいいだけ。
誰にも阻止できない

288 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:27:56 ID:jJ9n/rbSO
いっその事アシックスとデザントは清く水泳からは辞退して山本メーカーに全てを譲ったら?

289 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:28:08 ID:EtmPwRl10
だからデサントには製品開発能力は無いんだって
伊アリーナ社の製品にデサントのマーク付けてるだけだから
伊アリーナのご機嫌損ねて提携切られたら、数年前のアディダスの
時と同じく会社傾くからな
おかげで今は伊藤忠傘下になっちゃったけどな…

290 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:28:18 ID:NH3bSAZY0
八木アンテナだって商売してんだから、日本で不採用ならよそ持って行くだろjk。

291 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:28:18 ID:pNkz/wgVO
メンツの問題があるんだろーな

292 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:28:24 ID:cIRhjkQj0
スピード社製でレーザーレーサー以外の水着には山本化学バイオラバーが採用されている。
これ豆知識な。

293 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:29:10 ID:1ahyPKyY0
面子にこだわってイメージダウン

294 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:29:20 ID:0GCM61jP0
>>289
それを聞くとそもそも、その伊アリーナ社が販売すればいいだけのように思えてくるな
デサントって会社の存在意義って何なんだろうね

295 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:29:35 ID:Z0whcwek0
イルカの皮で作ったらスピード出そうじゃない?

296 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:29:48 ID:2jVOG5wo0
>>287
使用時点でのマイナスにはしなくても
今後のプラス予定に響かせないとは言っとらんわなあ

297 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:29:57 ID:EiRJ60ZW0
ようするに着ても着なくてもメダルは届かないから一緒だろ?ってことだろ

298 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:31:25 ID:wAq3LghQ0
>>251
今回オリンピックで根こそぎ日本陣が負けたら。
テレビで特集されるね。
「なぜ世界最強の日本水泳陣が負けたか?歴史が語る日本的組織の弊害」
とかいって。

大手メーカーもオリンピックだけ選手達に自由に使わせるぐらいの
度量みせれないのかなあ。そして北京の次のオリンピックで
その悔しさを晴らす。そういう美しいストーリーも描けるのに。
技術屋ならそれが筋でしょ。政治的利権で使ってもらって恥ずかしくないの?
辛いでしょ、普通の技術者なら。

299 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:31:26 ID:YrfHwVY20
日本の3社はこんな調子でメンツばっかり気にしてるから
イギリスなんぞのメーカーにぶっちされるんだろうな。
日本企業だが応援する気が全く沸かない。

300 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:31:27 ID:0dd/s/Is0
>>275
それこそ、素材で勝負がつくようになったら終わりだろ。
スピードに対抗するためにいいブツがいるけど、
そのブツは日本人以外使っちゃダメwって

301 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:32:18 ID:hbsiX++n0
>>264
>>251ではないが、八木アンテナの話は割りと有名な話だよ。
当時の日本軍部の柔軟な戦略性の無さのたとえ話としてもよく出てくる。

俺も今回のメーカー側の対応には、この八木アンテナの悲劇の再来みたいな気がしてる。

302 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:32:25 ID:OFlC6LzXO
もう全裸でよくね?

303 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:32:35 ID:mPelCu0s0
殆どの選手はスピード社の着るんじゃない?
俺が選手ならこっそり採寸して発注してるよ。

中国市場だけに命運掛けて、
政治力も情報収集能力も何も無い
馬鹿日本メーカーと心中なんて出来んだろ。

304 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:32:51 ID:gTG8XI23O
>>278
現にオリンピックだし、スーパーに置かせてもらおうなんてしてないし
変な例え話で問題をそらすなよ

305 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:32:55 ID:+tKyZc900
>>292
マジ?

306 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:34:07 ID:A4P4XFmXO
海外に売っちゃえよ もったいない

307 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:34:38 ID:/YfZaWm50
ミズノ、アシックス、デサントがオリンピック選手に水着を提供するのは
宣伝、ブランドイメージを高めるためだよな。

ここで、これらのメーカーが、水連に自分たちの水着しか使うな!
と強弁してスピード社の水着を使わせず、
そのおかげで日本選手の成績が振るわなければ、
ミズノ、アシックス、デサントはブランドイメージが地に落ちることになればいい。

308 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:35:44 ID:5QnVzY2x0
アシックスとミズノがダメでも
日本にはSSKとZETTがあるじゃない

309 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:35:58 ID:rtIE9rp20
日本企業なんて相手すんなよ
海外に売り込めよ


310 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:36:25 ID:1JYoFb2a0
>>302
全裸が一番早いって
前に実験でやってたよ

311 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:36:45 ID:+s11y9mO0
まるで八木アンテナを民間発の技術だと採用しなかった旧日本軍のようではないか…

312 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:37:35 ID:BDvAndTjO
>>15
こんなもん大会ごとに統一して当たり前だよな
素材競争じゃないんだから

313 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:37:39 ID:RH1CdR8XO
この水着論争にはなんか違和感を感じる
対等な状態で競わないと意味がないと思わないか?
競技には全員同じ水着を着なければならない

314 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:37:41 ID:wAq3LghQ0
>>287
>違約金など発生しない。メーカーが明言した。
>誰がなんと言おうとスピード社の水着を着ればいいだけ。
>誰にも阻止できない

じゃあなんで選手は使ってないわけ?
なにその無言の圧力。なんで水着きるのに
「誰がなんと言おうと」とか選手がプレッシャーかけられなければ
ならないわけ?何この傲慢さ。


315 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:38:19 ID:0dd/s/Is0
でも八木アンテナって、アメリカ勝手に使って特許侵害じゃね?


316 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:38:36 ID:1JYoFb2a0
>>311
光通信も 最初 特許認められなかったしな
でコーニングにとられた あほらし

317 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:38:39 ID:ojBCNLlvO
>>305
まじ
遠泳用な

318 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:39:51 ID:tGhDmpmI0
ミズノ アシックス デサント

× 水着メーカー

○ 水着小売り会社

319 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:39:52 ID:gTG8XI23O
>>315
特許は国事にとるんだよ

320 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:40:29 ID:ObOMOjcR0
遠泳用だぜ?

321 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:41:06 ID:1JYoFb2a0
>>317
ウェットスーツとトライアスロン用のやつじゃなかったか? 独占してるの

322 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:41:19 ID:mdKN7Xw50
でも八木アンテナって世界共通語なんだってな

323 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:41:22 ID:A3EOR6ceO
悪いことは言わん、アシックスはやめとけ。
ナイキも虫が好かんから他のメーカーと組んで日本だけハブって大儲けしろよ。

324 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:41:36 ID:LWPVATJP0
てか100パー採用した上で、自社で買収しちゃえばいいじゃん
そのうち中国メーカーに買われちゃうぞ
ソーラーみたく

325 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:43:46 ID:2Kf7o/de0
アシックスとデサントは、非国民企業。日本から出てゆけ。


326 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:43:49 ID:syT/iiPj0
>>1
この山本ってところも相当おかしいな。
ニュージーランド製の水着は
すべり感が悪くて、すこぶる不評なのに

327 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:44:47 ID:u0IVUI3E0
今からでも遅くないからNIKEに売ってあげたほうが
いいと思う。
糞企業は一回地に落とさなきゃだめだろ

328 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:45:25 ID:adXvNqy7O
いっその事、水競技に無縁だったアフリカの選手に山本ラバー水着着させて特訓させて入賞目指させようぜ!

日本が出来る世界貢献だ!

329 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:46:01 ID:qruPeqFY0
結論

ここで山本叩いてるのは三社の関係者

330 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:46:02 ID:LWPVATJP0
>>319
アメーリカは特許とって無くても
あとから俺の特許だったって主張できる

どこまでもズルイ仕組みだが正義

331 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:46:15 ID:HzOUCkpw0
>>317
というか、抵抗低減の方法について、その基本的な考え方を
共有していたのがスピードと山本化学だけだったんだから、当然だよな。
他の日本メーカーは採用しないのではなくて、出来ないんだよ。
いままで全く異なる方向を向いてデザインを研究してたんだから、それに
全く合わない特性の布を使ったって何の進歩も無い。
今回思いっきりスピードのパクリ形状を出してきたが、それだって特許の絡みで
使えないデザインが多くある。だから「一部使用」だけなんだよ。

おそらく今からの付け焼き刃で、山本化学の素材(俺は話半分以下だと思ってるがね。)
を使って早くなる水着ってのはスピード社の物だけだ。なぜなら、同じ方向を向いて
デザインされてるから、その特性をちゃんと生かす事が出来る。
その他の会社の場合は根本的なデザインを替えないと、マイナスの効果しかない。
そういうアイデアで開発を続けて来たデザインなんだから。


332 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:47:31 ID:ZuYAiX4J0
山本さんとこで水着まで作ってみてはどうだろうか。

333 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:48:23 ID:42knuZT/0
こんなもん、芸能界方式と同じよーに…つまりどっかの企業舎弟(要は893)通してプッシュすりゃ使うだろーに。


334 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:49:02 ID:HzOUCkpw0
>>330
アメリカの方式が一番「大企業」に都合が悪く、個人に都合が良い
事も知らない「何でも反米廚」だな。
これも「差別」か?「日本が勝てないのは差別だああ、批判票おお」かw
笑わせるな。

335 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:49:08 ID:wAq3LghQ0
>>313
そうだけどそういうルール決めるのは欧米だし。
ごちゃごちゃいってても間に合わなくて負けるだけだし。
そもそもスピード社製のも日本企業の革新技術なんだよね?

336 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:50:45 ID:iPvdtm/+0

可哀そうに。
日本でなかったらこの一件で大企業の仲間入りなのに。
今後、技術のある企業はますます日本や日本企業を相手にしなくなる。それで自民党政権ははまたぞろ必死に業界保護。
で、日本経済の衰退はさらに加速して止まらない…、と。


337 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:51:12 ID:mSZj1BgXO
>>315

> でも八木アンテナって、アメリカ勝手に使って特許侵害じゃね?



軍事はOK

338 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:51:47 ID:yY6NmotE0
>>49

いや、ドクターの最大の発明は「選挙に必ず
勝つ発明」だよ。

339 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:52:27 ID:UtGvfLfn0
当たり前だのクラッカーだ。
中小企業どころか零細企業ごときが何で図に乗ってんの?

340 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:53:22 ID:K1AaDdGs0
>335
ミズノな

あ、俺はミズノとは関係ないからなw

341 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:55:27 ID:Z3cWZxWx0
>>33
ニュージーランドのブルーセブンティー社

342 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:55:35 ID:Apf4keHn0
>>329
どっちが速いか確かめることも否定するんだから相当だよな

343 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:56:23 ID:wgz5JZ1VO
自社でスーツに仕立てなかったばっかりに

344 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:57:18 ID:MMuwftT10
まあ超安定志向の日本では
中小企業はクズ同然の扱いだからな
企業の新陳代謝が進まない国は滅びるよ

345 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:57:45 ID:shwG1xKGO
着たい水着を着ればいいだけだ
羽交い締めで阻止してみろよ
劣った製品を押しつける馬鹿は無視
スピードを着て出てくればレースはすぐ始まる
騒ごうが喚こうが勝てばいい

346 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:57:50 ID:56n/LgKm0
>>310
ホントにそうなら最近の競技用の男性用水着が海パンじゃないことの説明にならんぞ。

347 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:58:53 ID:oJJabqWe0
この素材のコンドームがあれば、試したいよな。

348 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:01:02 ID:wAq3LghQ0
時間も間に合わないんで、そもそもそれも
メーカー側の怠慢だったみたいだし
今回はは選手達に頭をさげてスピード社製を使ってもらうこと。
もちろんスポンサー契約に何も影響しないのが前提でね。
それで北京の次に備える。
それがメーカーのすべきこと。

349 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:01:13 ID:Jld8xH0D0
>>347
締め付けられて小さくなってその上ツルツルじゃなぁ

350 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:01:17 ID:95caA3ZO0
日本社会の悪しきところが思いっきりでてるやん…

敵をつくらずみんなで幸せになりましょう
異端児は黙殺か追放の方向で

351 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:01:54 ID:56n/LgKm0
>>334
アメリカはサブマリン特許が一番怖い。
どこで何が引っかかるのかマジでわからねーからな。

あの任天堂ですら引っかかったくらいだ。

352 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:02:17 ID:UtGvfLfn0
>>339に禿銅
零細企業が成りあがろうとしてるのってみっともないよね。


353 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:03:38 ID:M6rXb24I0
Jの我那覇と同じ問題!

選手じゃなくて協会の利益のみ追求

馬鹿か!

354 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:04:31 ID:bEYrBdGf0
中途半端なルールなんて撤廃して極限まで素材競争しろよ、そのほうが面白そう

355 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:04:56 ID:d6FsicLNO
だいたい水着で勝負が決まるってのが、オカシイ。

てか、なんで水着に拘ってのかね。

もう、裸で勝負すればいいのに。



356 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:05:28 ID:wAq3LghQ0
日本のメーカーは4年後に勝てばいいやん。
今回は技術屋としてリアリズムを保って
敗北を認めるべき。
そのほうがむっちゃカッコいいぞ。

357 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:05:38 ID:RUIi1jhG0
>>1
JAPの会社らしいなwww

358 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:05:46 ID:mwKFP/THO
大手メーカーは試作して好タイムが出たら面目丸潰れだもんなw
ホントに速いかは知らんが試作もしないとか笑えるw

359 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:06:28 ID:Kjr/vPrn0
>>277
>一円も出そうとしないお前は潔いなw
そんなこともないんだよw
俺さこのスレ読んで分ったんだけど、結局ね、違約金を払えばよいんだよ。
で、寄付する事にしたの。偉い?
それで、どこに寄付したら良いか分らないので、
とりあえず、文部科学省の大臣に聞こうと思って電話して見た。
証拠は、 voice@mext.go.jp
〒100-8959 東京都千代田区霞が関三丁目2番2号
電話番号: 03-5253-4111(代表) 050-3772-4111(IP電話代表)

そしたらさ、親切なお姉さんが、そう言うのはJOCか水連じゃないですかって言うので、
そっちにも聞いてみた。
http://www.joc.or.jp/mail/

JOCは返事が待てないので
http://www.swim.or.jp/
水連に連絡して見る事にした。
なるほど、ミズノとアシックスとデサントがオフィシャルサプライヤだw
だけどこれって、オリンピックだけじゃないみたいなw

〒150-8050 渋谷区神南1-1-1 岸記念体育会館4階
TEL 03-3481-2306
FAX 03-3481-0942
E-mail jpn-swimming@japan-sports.or.jp

で、ここに電話して、違約金の一部として10万寄付したいから振込先教えてくれって言ったら、
困りますの一点張りだったので、俺も困っちゃってさ。
とりあえず、コンビニで10万降ろして来たんだけど、どうすりゃ良いかな?
土日は休みかも知れないから明日持っていくかな。
書留の方が良いかな。 なんか、もっと良い方法あったら誰か教えてくれ。

360 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:06:48 ID:yaWrFvv6O
>>334
個人が突出してることが美徳じゃないんだから、やり方として嫌われるのは仕方ない。

361 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:06:57 ID:K1AaDdGs0
>>354
にわか乙
去年までそーだったんだよ

362 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:07:27 ID:0lee5SoeO
>>339
大手にない技術を持っているわけだから、図に乗るのは当たり前。
ホンダもソニーも最初は零細企業。
アシックスだって、鬼塚氏が苦労して基盤をつくった。
アシックスの婿社長は、先代を見習え。

363 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:07:48 ID:u0IVUI3E0
>>352
つ・・・・つられないからねっ
つられたりなんかしないんだからっ!!

364 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:08:23 ID:gLhDX5iQ0
>>349
オナホールとして最適

365 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:10:11 ID:RFHcolqb0
大企業は日本の敵

366 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:10:15 ID:Vy19Mouo0
山本化学工業が選手分の水着を作って提供し、あとはJOCと競水連と選手に
まかせればよかっただけ。
時間は十分にあった。
それを有名メーカーに素材を採用された、だのなんだのという屑な名分が
欲しかった山本化学工業の下種な根性が問題をややこしくしている。
水着を作る技術がないのだったら、山本化学工業は黙れ!
他の水着メーカーは責任を持ってこれが最良という水着を作れば宜しい。
素材しかつくれない弱小企業を持ち上げすぎたマスコミの責任は大きいぞ!

367 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:10:41 ID:13YUcjg10
この会社の社長テレビでみたけど
かなりうさんくさかったよ
この件で成り上がろうってのがみえみえだった

368 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:11:19 ID:shwG1xKGO
スピード着て泳いでメダル取ったと。
違約金でもなんでも請求してみろ
非難の嵐だろメーカーに

369 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:11:22 ID:gLhDX5iQ0
>>366
提供ができないんでしょ。

370 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:11:56 ID:wAq3LghQ0
技術屋が科学的リアリズムを失ったら国家も失う。
政治的な力でわずかな時間生き残っても結局は敗北する。
負けを認め、善後策に全力をつくせ。
4年後に最高のものをつくり、
世界が認めて使うようなものをつくってほしい。

371 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:12:01 ID:I8onHcpY0
もうスピードでいいよ…

372 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:12:06 ID:Kjr/vPrn0
>>333
おまえよ
本当にコーヒー吹いたやっちまったじゃねーか
ウーロン茶だけど
おれのPCどーしてくれるんだよw

373 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:12:11 ID:iScYfeQk0
ガンに効くとかあからさまにヤバイw

374 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:12:23 ID:wk4C96mXO
>>355
陸上選手も裸でやんのか?
靴や砲丸でも記録は変わるだろ

375 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:13:19 ID:YTEGHZBL0
ニュージーランド製の全身タコヤキの選手にも注目だな。
そこそこ勝てそうな人が着てたらいいんだが。

376 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:13:24 ID:WRX+gPWLO
たこ焼き素材メーカーはナイキと契約して米国選手にメダル取らせろ
ジャップのメーカーは逆輸入じゃないとプライドが許さないそうだから

377 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:13:25 ID:rtIE9rp20
海外流出がとまらん訳だw

378 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:14:13 ID:1iRzPSzY0
ゴチャゴチャ云わずに、勝てそうな奴に勝たせろッ?




って部分を作っとかないと

379 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:14:29 ID:UtGvfLfn0
>>362
ホンダやソニーと比較するなよ。。。あまりにも失礼すぎるだろ。
彼らはゼロの状態から数十年もかけてコツコツと積み上げてきた結果の大企業。
山本みたいな零細企業が成り上がるのは100年早いんだよ
たまたまマスゴミに取り上げられたからって図に乗ってるの見え見えじゃないか

380 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:15:10 ID:EtmPwRl10
とにかく全身タコヤキで作ってみろよ
それでだめなら納得する

381 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:15:59 ID:A3EOR6ceO
中小じゃなくベンチャーと呼べばいいのではないだろうか

382 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:16:23 ID:gLhDX5iQ0
>>380
すでにあるんだろ。

383 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:16:25 ID:shwG1xKGO
くだらない形式主義のボンクラ集まりだな水泳連盟も

384 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:16:47 ID:r6bJM5vX0
>>355
中継がモザイク入りになって見にくくなるな。
女子背泳ぎと平泳ぎの水中撮影はいいかも。

385 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:17:40 ID:0GCM61jP0
>>367
大阪の中小の社長ってああいう人多いから多めに見てやって。
ああいう場所で潰れずにやっていくには、あんなアクの強さもいるんだよ

386 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:17:55 ID:bEYrBdGf0
>>361
にわか乙
素材自体の制約を撤廃しろってことだ

387 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:18:19 ID:0dd/s/Is0
>>366
>山本化学工業が選手分の水着を作って提供し、あとはJOCと競水連と選手に
>まかせればよかっただけ。

それ、すでにスピード社がやったんじゃないのか?
それで採用されずにいるスピード社製がマスコミの持ち上げ杉って結論になる

そうかもしれんけど・・・

388 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:18:48 ID:1ahyPKyY0
>>367
成り上がるならとっくにナイキに売ってると思うよ

389 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:19:10 ID:0lee5SoeO
>>379
それは大手3社に言え。
3社がろくな製品をつくれないから、山本が図に乗るわけだ。
3社が無能なのはかまわないが、つまらないプライドで五輪惨敗になったら不買運動が起こるぞ。

390 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:19:35 ID:FuhreojdO
379
その理由くわしく

ヨタ車の下請けがケンタッキーみたいにどうなったって?

391 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:20:10 ID:c2wqP1NH0
100%山本の水着が着られるといいな

392 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:20:20 ID:+tKyZc900
>>379
ある分野ではホンダやソニーもビックリのシェアを既に持ってるじゃん。

393 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:20:20 ID:Apf4keHn0
>>382
現状着れない上に水着自体の作りに疑問が残るけどな

394 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:20:34 ID:3Iw2CoUd0
だから裸で競争しろと俺は前から言ってるんだ
それが何より 見ているほうも楽しい

395 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:20:44 ID:Rd4NalaK0
山本は商売下手だから将来は倒産だなwwwwwwww



396 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:20:51 ID:0dd/s/Is0
>>388
ナイキに正式に売れたかどうかは未知数
>>382
選手に対してブカブカじゃ意味ないんじゃないか
採寸データでつくらないと

397 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:20:53 ID:uRXbaymW0
ナイキに提供しちまえよ

398 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:21:15 ID:SBhhfWoB0
ナイキに生地売っちゃえよ。


399 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:21:45 ID:+TRQr+jH0
しかし技術や能力、パフォーマンスではなく着ている水着に左右されるなんてな。
どんな競技だ。

今年もアメリカはメドレー最強だよ。

ハンセンにイアンクロッカーにフェルプスに・・・・・あと誰だっけ?

400 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:22:15 ID:pSD0hhmi0
>>389
断言できるが不買運動なんざおきねーよ。

401 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:22:22 ID:UtGvfLfn0
>>389
まあアレだ。ここでの大手3社もとてもソニーやホンダと比較できないクソレベルだってこった。
要は大手3社はウンコ、山本はそのウンコにたかるハエみたいなもんってことだ。

402 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:22:42 ID:X+jqnW360
溺れるものはわらわはひめじゃ

403 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:23:15 ID:yaWrFvv6O
>>356
そうだな。急場に焦っても得るものは少ない。

404 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:23:34 ID:1ahyPKyY0
ナイキの水着採用してる国ってどこ?
ナイキに売れ売れってレスが多いが。

405 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:24:24 ID:+TRQr+jH0
ハエは速くなってもハエなのか・・・・・?

いや違う。

奴は蜂になれるさ

406 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:24:58 ID:pSD0hhmi0
>>399
道具に左右されない競技を探す方が難しい。

407 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:25:29 ID:0lee5SoeO
>>401
ホンダも2輪レースでヨシムラの開発したマフラーを使わなかった。
怒ったヨシムラはスズキと組んで、ホンダに勝った。


408 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:25:30 ID:+tKyZc900
>>399
自転車競技とかどうするねん。

409 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:25:39 ID:RQKMtvjU0
本番では日本選手の殆どがスピード社になりそうだな。

410 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:25:39 ID:azEIm51YO
俺たちゃマシンの性能くらべをしてるんじゃねぇ!
レースをしてるんだ!

411 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:26:47 ID:5OSO0zy00
裸でやれば平等だよな

412 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:28:03 ID:kaItLXfI0
それでタイムが上がるなら、一人数万円かかっても
普通にスピードにすればいいだけの話。
でも、業者や組織の利権が損なわれるからできない。
オリンピック利用して荒稼ぎするつもりなら、税金も
国の施設も使わずにやればいいのに。

413 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:28:03 ID:Kjr/vPrn0
>>389
>3社が無能なのはかまわないが、つまらないプライドで五輪惨敗になったら不買運動が起こるぞ。

それで済めばマシだと思う。
多分、本社の周り日の丸で埋め尽くされると思うよ。
手に卵とかトマト持って。
それとパンチ君たちみんなオリンピック好きだからな。
金網で窓ふさいだバスとかこないと良いね。
お巡わりも、
「コラ、止めなさ」なんて言いながら笑って見てると思う。
まぁ、「俺の父ちゃん、北島選手の水着作ってんだぞ」なんて自慢する命知らず小学生が居ないことを祈ってるけどな。

414 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:28:53 ID:+TRQr+jH0
しかし水泳の代表クラスの男子選手はなぜイケメンが多いんだ。
女子はあぼーんだが。うらやましいぜ。
体も顔も恵まれて

415 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:29:23 ID:rtIE9rp20
>>407
幹部がヨシムラに意地悪したのを知って
宗一郎はキレたらしいけどな

416 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:29:24 ID:pXo3F3AH0
>>410
何を言う。

スポーツ用品を売るためのオリンピックだ!
選手などおまけにすぎんわっ!

417 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:29:43 ID:YTEGHZBL0
たこ焼きウェットスーツもあるのかな。
欲しい。

418 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:29:46 ID:FmmUEM/hO
陸上競技も全員裸足で走らないといけなくなるな。スピードスケートもわらじかなんかでやれ

419 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:29:51 ID:SBhhfWoB0
>>409
LZR着て勝てれはいいけど、
メダル取れなかったら水泳で飯は食ってけなくなるんだろうな。

420 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:30:19 ID:88IF74ho0
意見無視ってwwwwww
素材メーカーがなんで製法まで指図するんだよwwwww
だったらお前んとこで最適のものを作れよwwww
スピード社に勝てる水着をお前が作ってみろwwwww
作れないくせに文句垂れるなwwwwww
文句があるなら素材提供をやめればいいwwww

421 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:30:25 ID:a2f2JfHh0
どうせ作られるのはスパッツやフルレッグばっかだろ…

ハイレグじゃない時点でどうでもいいな

422 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:31:02 ID:yaWrFvv6O
>>359
行動的すぐる…違約金ってトータルで何十億もするのかな。
国は忘れたが海外の選手で違約金払った人いたね。スピードのロゴは塗りつぶしてたw

423 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:31:18 ID:K1AaDdGs0
>>413
日本人はそんなに馬鹿じゃねーよw

つかおまいら、日本選手がスピード社の水着でボロ負けしても絶対叩くなよ
もちろんスピード社も、水連もな

424 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:33:24 ID:EtmPwRl10
選手が着たいものを着させてやりたい
それだけなんだ

425 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:34:28 ID:UtGvfLfn0
そういや森田っていう背泳ぎのチビがスピード使いたいってピーピーうるさいよな?
使わせてやればいいのに。

前回「きれいな色のメダルしかいりませんww」とかほざいておいて惨敗したけど
今回これで惨敗だったら笑えるわww

426 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:34:44 ID:azEIm51YO
>>416
いや、あの...マジレスされても困るんスけど
このセリフ知らないならいいです

427 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:35:12 ID:RQKMtvjU0
>>419
水泳の決勝でタイムが一秒違いだとメダルなんか取れないでしょ。
どっちにしてもメダル取れずで食えなくなるなら、
スピード社の水着着て泳ぐに決まってる。

428 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:36:33 ID:wAq3LghQ0
>>420
いい素材も仕様を間違ってつくられると何にもならないでしょ?
一部に使っても効果がないっていってるのに一部分だけつくったメーカーは
アホ以外になにものでもないでしょ。
たとえばおまえさんがカレーを一生懸命つくったとする。
でも相手がそれをご飯のうえでなく、
アマーイあんこの上にかけて、まずいとか言われたらどう思う?

429 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:40:13 ID:Apf4keHn0
>>411
全然平等じゃない
俺とかマジで抵抗少ないけどいいのか?お前はそれで納得できるのか?

430 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:40:34 ID:gTG8XI23O
試せば良いんだけ

431 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:43:13 ID:azEIm51YO
おまえらってあれだよな
釣りやってて魚釣れないと
竿が安物だから、とか言い出すんだろ?


432 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:43:59 ID:cIRhjkQj0
>>414
水の抵抗を考えると、チンコは粗末な奴が多いと思う。

433 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:44:18 ID:K1AaDdGs0
>>431
いや、餌を食わない魚が悪い!

434 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:44:38 ID:EtmPwRl10
タイガーでもつるやは拒否すると思う

435 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:45:21 ID:xYHFokMKO
>>431
いや、魚がスゴすぎるっていう

436 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:45:22 ID:YTEGHZBL0
裸だとチンコスクリューで泳ぐ奴が出てくるからな。

437 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:46:00 ID:Hhj3Z3Rv0
選手をサポートするのがメーカーの仕事。
もの凄く胡散臭く聞こえるな、このサポートって言葉が。

438 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:46:01 ID:0U7QNNHY0
裸族、ポロリだらけの水泳大会、でいいだろ。

439 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:46:02 ID:8wZ/Cm/q0
選手それぞれに、好きなの着せてやればいいじゃん。

選手は、自分で着てみてタイムアタックして、良好な結果が
出たところのを使えばいい。ただそれだけのことがなんでできないのか?

国内企業を優遇しようとするからか?

440 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:46:43 ID:88IF74ho0
>>428
だから、それは素材屋がどうのこうの言う話じゃないでしょ。
提供された素材をどうやって使おうと水着メーカーの自由。
水着メーカーが10%使った水着が良いと言ったらそれまで。
それに従うことができないなら素材メーカーが自ら水着を作るしかない。
そういうもんだろ?

441 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:48:26 ID:eDLr53BV0
最終的にはカジキマグロが金メダル独占するんだけどね

442 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:48:41 ID:mtORMhuF0
抵抗は、ミズノ中だけにして欲しい。

443 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:49:30 ID:H7AtcjM20
今年は明らかに惨敗なので前もって言い訳をしてる段階か

444 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:49:54 ID:YTEGHZBL0
競泳のプールってなんであんなに、水満タンなんだろうな。
あふれてる。

445 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:50:13 ID:azEIm51YO
>>434
それ勘違い
タイガーに合わせた道具をメーカーが作ってるに過ぎないんであって
彼にとっては自分に一番合った道具を作ってくれるなら
どんなメーカーでも構わないはずだ

446 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:50:50 ID:j/jy20dx0
メンツにこだわり惨敗しろや、あほんだら

447 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:51:37 ID:1QnytnHIO
部分採用にこだわるってことはどうしても自社メーカーに対する下らんプライドやメンツに縛られている
メダルは二の次と考えている、という邪推で正しい?

448 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:52:49 ID:iTRPFBFXO
そもそも何でこの3社はスピード社に対抗できる水着を開発できなかったんだ?

449 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:52:55 ID:aNXV4GjV0
とにもかくにも、この水着を身につけて日本で自己新がだせたんだという自信を
選手に持ってもらえる水着が必要だと思うよ。

いまごろまだすったもんだやってては本番までに水着を着て泳ぎ込む時間が足りなさすぎる。

450 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:53:00 ID:INaTzU4EO
水着メーカーにとっては本格採用しちゃったら
自社開発陣の無能さを宣伝する事になるから
出来ない相談なんだろう。
所詮メダルなんてどうでもいいんだよ。


451 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:53:10 ID:HSfVPWo20
通りすがりの俺は書き込めない雰囲気

452 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:53:11 ID:bKXaD4FJ0
今頃アシックスとデサントは、無償提供された生地の解析に必死なんだろうな。
そのあまり生地が今回の水着に使用したと妄想する。

453 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:53:29 ID:+uVOQTeX0
別に国内メーカーで良いじゃん
それでメダル取れずに惨敗ならメーカーの責任という事で
次からはより多くのメーカーとの比較がされるんだろうからさ

まあ、次というのが10年後とかなんだけど

454 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:55:13 ID:RQKMtvjU0
>>453
痛いアーチェリーのオッサンじゃないけど、
それじゃ選手が余りにも不憫だろ。

455 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:56:28 ID:YTEGHZBL0
今のままじゃ選手が水着を信用できないよ。

456 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:56:42 ID:K1AaDdGs0
>>447
企業利益最優先だから、企業にとってメダルは二の次なのは当然。
でもメンツやプライドに拘っているのはむしろミズノだけ。

457 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:56:44 ID:gTG8XI23O
>>431
そこでくしゃみしたオッサンが悪いという

458 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:57:01 ID:BkdPsZqm0
選手には好きな水着を着させればいいだけ

水泳連盟と某3社は、利権を守りたいだけ

459 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:57:55 ID:4aOK9ixW0
山本100%使ってこそ漢

460 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:59:09 ID:6UZKVMWq0
この際どこか上で出ていたカキコミ
「全部スクール水着で統一」に賛成だな。
民間の車レースじゃあるまいし、水着の性能を競うのが目的の大会じゃないだろ。
トップクラスが「.00」の世界の争いをやっている以上、
水着次第でそれぐらいの差がつきますというのなら、
全選手統一水着が正しかろ。

これをやると統一水着メーカーに選出されるべく、
五輪委員へのスポーツ用品メーカーの接待攻勢が始まるんだろうが、
そんなこたぁ選手に影響ないのでまぁいいや。


461 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:59:11 ID:BkdPsZqm0
>>448
開発する必要ないから
日本から出場する選手が着る水着は決まっていて
3社とも同じような素材で同じような性能
ようは談合です
そして水泳連盟との癒着


462 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:59:18 ID:mHcivf8T0
>>444
波があると泳ぎにくいから
溢れさせて返ってこないようにするための工夫だよ

463 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:00:54 ID:YTEGHZBL0
>>462
なるほどなぁ。
目から鱗だわ。

464 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:00:56 ID:i2dj0C390
ちょっと殺伐としてきたな、
山本のCMでもみてリラックスリッラクス

ttp://jp.youtube.com/watch?v=-Sxaejs0jsk

465 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:01:48 ID:jxj0iyBG0
お付き合いの深い繊維メーカとの関係があるんだから、
いきなり割り込んだ山本化学の素材を100%にするなんてできるわけないだろ。
うるわしき日本企業の心遣いだ。

水着をデザイン・縫製できるアパレルメーカーなんて腐るほどあるんだから、
山本化学は他のメーカーと組んで新しいブランドを確立した方がイイ。

466 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:01:56 ID:HSfVPWo20
ウミショー

467 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:01:57 ID:a2f2JfHh0
水着開発に拘り過ぎてもう何を競ってんだか判らなくなってるんで
水着の面積を体表面の30%まで規制してください


そしてハイレグにしてください

468 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:02:00 ID:gTG8XI23O
>>456
効果がある前提だが。
山本と独占契約するなり、買収するなりが企業利益最優先と言える。

469 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:03:25 ID:yQMwi9j/O
>>444
溢れてる分の水=波
で、波=水の運動エネルギー

波を逃がすことで水面を平らにしている



という説を考えたんだが

470 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:03:40 ID:84d+FUiDO
大手企業の面子か?水連の金欲しさか?

採用試験前からスピード社さか着ないと宣言している選手もいるし、個々人に合う好きな水着を選べば良いのに。

お金が欲しいがために水連が一律に決定させようとして、トラブルになっているだろ?選手と国の名誉を損ねそうだな。

471 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:05:15 ID:qHNAq7Bo0
>>1 良いとか悪いじゃなくて「もう今までに大金注ぎ込んじゃったから後には引けないっ」て感じだな

472 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:05:53 ID:i2dj0C390
>>465
山本化学がいきなり割りこんだんじゃなく、
去年から提供するって言ってるのに、大手三社がガン無視してただけ、
んで、いまごろ使わせてくれって言ってきたら提供したら、
チビっとしか使ってなかったと。
速くするため使ったと言うより、
「使いましたよ?」ってアリバイ工作したかっただけみたいな。

473 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:05:53 ID:fK65kJ0KO
デザントの名は知らんが、美津濃とあしっくすは不買することにしたわ
スポーツ少年なめんなw

474 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:06:47 ID:a9nasgxD0
しかし体面を重んじて、実力を上げるのを怠れば
後々、自分達の凋落にしか繋がらないというのに、何を墓穴掘ってるんだろうな?

スポーツ用品のメーカーだろ?大事な時期なんだから
新型出して効果がどれほどのものか、確かめればいいだけの話なのに
言うほどの効果がないなら、こんなもんでしたで済むじゃん


475 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:07:10 ID:FReYz1d40
アシックス創価
山本浄土真宗だからだよ
デサントはしらん

476 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:07:31 ID:K1AaDdGs0
>>468
その両方ができればとっくにやってるよ

477 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:09:17 ID:88IF74ho0
>>472
どれぐらいの量を使うかはメーカーの自由だからな。

478 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:09:29 ID:C7M1jT150
いままでブランドにあぐらかいてたアシックスとかデサントじゃだめだろ
ゴルフ 用具メーカーとかもそう、

開発とかいいつつ全然開発力ないから


479 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:09:55 ID:aSMpiysE0
選手と水着屋の契約の問題にしとけば話は簡単だよなあ

「水連」てのがガンなんじゃないの?

480 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:10:18 ID:+pdLv3aF0
競泳もF1化していくんだなあ

481 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:10:21 ID:hv1d7ue20
もう、3社から社員引き抜いて自社で水着作ったほうが早くね?

482 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:11:10 ID:YTEGHZBL0
山本はオリンピック終わったらスピードに売り込んでほしい。
究極の水着で日本を叩きつぶしてほしい。

483 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:11:12 ID:yjDxw+8p0
大手の面子?
関係ねえ。
速けりゃ勝ちだろがバカどもが!

484 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:11:56 ID:H0xXF0nX0
所詮、ショーなんだから、見た目の良さに拘ってくれよwwwwwwwwwwwwwww←エコロジー

485 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:12:20 ID:ZWVtqxzcO
>>473
気持ちは大いに分かるし同意するが、すぐに不買不買というのは厨二病の証拠

486 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:12:22 ID:fK65kJ0KO
この件に関して某大手の社員は水着制作で残業しまくりって話をどこかのスレで見たんだけど

水着作ってねぇじゃん

487 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:12:39 ID:hLaH9ggt0
思うんだけど、もし日本が、ものすごい水着開発して、
新記録や金メダルを独占状態になったら、間違いなくルール改正→全員同じ水着で
という流れが、凄まじいほどの早さで行われるんだろうな

488 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:15:45 ID:i2dj0C390
>>477
自由にやりたきゃサプライヤ契約を返上しないとな。
契約を維持するなら最善を尽くすって責任があるだろ。

489 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:15:46 ID:K1AaDdGs0
>>483
世界選手権ならな

オリンピックには「国のメンツ」とかいうのがあるらしく、
一部の潜在的国粋主義者が異様に勝ち負けに拘ってるみたい

490 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:17:50 ID:pguua4iU0
オープンウォーターは知らんが、普通の競泳でブルーセブンティー着てる
選手なんて見たことないが。


491 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:18:49 ID:FReYz1d40
朝鮮企業が日本企業をイジメてんだよ

492 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:20:08 ID:6hravmXP0
オリンピックは業界関係者だけの夢か?

493 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:20:24 ID:weAjcdlU0
>>49
しょうゆチュルチュルだろjk

494 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:24:09 ID:OSBzghAH0
ナイキとかがいきなり会社ごと丸買いしそうだな。

495 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:26:15 ID:PBvq5non0
>>487
ルール改正しなくても、自分らもその水着を着れば良いだけだろ

496 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:34:14 ID:9fPevvwJ0
山本化学は自社の素材を存分に活用してくれるメーカーと契約すればいい。
選手が自由に水着を選んで競えるのが理想の姿。
『日本のために』とかはいらない。欲しがる選手にはどんどん提供してやれ。

海外選手がメダルを取っても、その水着の素材が山本化学のものだとしたら
それはそれで日本人としては誇りだろう。

497 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:39:08 ID:K1AaDdGs0
>>496
禿道

498 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:40:27 ID:QdyspQzR0
やっぱり大手はえげつないなあ

499 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:40:51 ID:bae/M+r00
森 喜朗 1988年4月23日 自民党京都府連主催の政経文化懇談会にて

「大阪人は金儲けばかりに走り、公共心も選挙への関心もなくした、
低俗な風俗産業も必ず大阪から生まれるなど、眉をひそめることが多すぎる。
大阪人には道をつくるにも公共用の土地を提供する気持ちがない。
言葉が悪いがたんつぼだ。」



山本科学(大阪)ミズノ(大阪)デサント(大阪)      アシックス(神戸)

500 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:42:10 ID:KNSZ4memO
選手もこんな事で振り回されるのもかわいそうだな
水着メーカーはどんだけ迷惑なんだよ
北島がうっとおしい言うのもわかるわ

501 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:44:07 ID:gMtUYEVk0
あれかな?この会社の周りの会社に問題があるのかな?
卸とかに。
品行の悪い会社と付き合ってない?

502 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:46:51 ID:yopXb2UrO
>>499
足は神戸でも山奥!ちょっと違う 恥部は
独立すべしに

503 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:47:09 ID:E3Tejnr50
公平にするために、全裸で泳ぐべき。

504 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:47:39 ID:Z3zdFZku0
>山本富造社長(49)が3日、報道各社に直筆のファクスを送付

自社の大したことない素材を無知なマスコミ相手に上手いこと売り込んだね。
こんなの相手にしちゃいかんよ。

505 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:48:20 ID:O/cRb3sC0
全部山本製の水着使ったら
「うちには開発能力ありません」って言ってるようなものだからな
企業としては正しいのかもしれないけど選手のことを考えて欲しい

506 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:51:31 ID:Z3zdFZku0
刷り込みって恐いね。
山本ナンチャラの素材が素晴らしかったら、スピードも使いますよw
マスコミに洗脳されてる人が多過ぎ。

507 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:52:49 ID:Kjr/vPrn0
>>506
無駄な抵抗は止めたらw
現にナイキは使いたいって頼んだけど断られたと言う事実があるんだからww

508 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:54:55 ID:O/cRb3sC0
>>506
だから試させろって言ってるんだろうが

509 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:55:30 ID:+xvaswbc0
確かに、発表会の映像みると、違和感だらけだったよな。
部分的に使ったら、逆に縫い目も多くなるし逆効果だろと。

まっ、いつでもこうだよ。
優秀なmade in japan素材は外国企業から世に出るんだよな。

思い切って、山本もスピード社と契約しちゃえば良いのにw

510 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:57:35 ID:Z3zdFZku0
>507
で、なんで山本ナンチャラはナイキに売らないの?
山本なんちゃらが言ってるだけの嘘で〜す。
ナイキに売って、その水着使わせてあげればいいのにね〜www


511 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:57:54 ID:Kjr/vPrn0
>>506
スピードにすれば山本100%が出てこなければ、
自分のところのレーザーレーサが一番速いんだから、
無理して使う必要はない。
それだけだろ。
山本100%をどっかが出したらスピードも使うに決まってるじゃんw

512 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:58:12 ID:yu4PJsAe0
>>504
山本科学のバイオラバーでトライアスロン競技のスイムの時間が20%短縮されました

マジ話です。

レーザーレーサーが公認されたからこの素材も認められたんだろうと思うが、ハッキリいって反則な代物です。
昔だったらFINAに却下された事は確実。

513 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:59:55 ID:oOked6mR0
大手メーカーのメンツの問題だけって事すら
理解出来ないバカが多すぎて笑える。

514 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:00:33 ID:Kjr/vPrn0
>>509
それでもたこ焼き使った奴が速かったんだよw

515 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:01:07 ID:pguua4iU0
山本素材がspeedに圧勝するほど素晴らしくて、すでにニュージーの
メーカーから製品も出ていてFINAの公認も受けてる。一部では有名で
定評もあるらしい。

それなのにspeedo水着ばかりが世界新続出、って変じゃね?
arenaでも世界新は出てる、とも聞いたけど。


516 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:02:59 ID:VjZs6Ain0
ID:Z3zdFZku0 はバカなの?

517 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:03:29 ID:aL0WuP0R0
>>510
日本の競泳五輪代表が契約を結でいるのは「ミズノ」、「アシックス」、「デサント」

ナイキに売っても日本の競泳五輪代表選手は使用できないのだが。


518 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:06:23 ID:plSG5+W0O
いっそ日本メーカーには売らない宣言してしまへ

519 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:06:38 ID:O/cRb3sC0
3社の水着しか使えないっていう時点で終わってるよな
3社以外で速い水着が出るたびに騒ぐつもりかよw

520 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:06:54 ID:pguua4iU0
日本メーカーに売らずにアリーナ本社に売り込めばいいのにw


521 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:07:06 ID:HwIe0Ol+0
馬鹿なメーカー連中だ、スピードに勝てないわけだ
山本はスピードと契約しなおせ

522 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:07:19 ID:Gcub3vEEO
ハードのチートもソフトのチートもウンザリだ。
裸でやれ。

523 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:07:57 ID:+xvaswbc0
山本のたこ焼きも、今頃ひそかに盗まれてるんだよな。
来年あたりには、名を変えミズノの新素材として世に出るかも?

もう、早く外国メーカーに売っちゃいな。


524 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:08:29 ID:FReYz1d40
政治宗教が絡んでる
対等に商売できる客を探した方がいい

525 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:10:35 ID:Z3zdFZku0
今後、全世界の水着メーカー(アホ日本会社除く)が山本化学製を採用することでしょう。
山本さんの言ってる事が本当なら、いずれ正しさは、タイムという厳然とした結果で証明されます。
それでいいじゃないですか?

でも今のところ、ほとんどのソースが、山本社長の口から語られたことを日本マスコミが垂れ流してるだけの
ような気がしているので、疑っているだけです。


526 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:10:39 ID:AGYZn5zM0
大企業にはどうしても捨てられないメンツというものがあってだな・・・


527 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:11:15 ID:iRZ0S9sU0
確かにウェットスーツでは独占状態にあると言える、だがちょっと待て

「バイオラバーエアロドームベスト」
血液がサラサラになり、脳梗塞が治った実例もたくさんあります。
税込 357,000円

「バイオラバーマット3LL」 税込2,940,000円

高いと思われますが、半永久的に使うことが出来ます。
3,650日(10年)で割ると1日あたりのコストはすごく
お安いものになります。

血流が悪いからガンになってます。血流が良くなれば転移などありません。
by山本富造

なんだこれ??

528 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:12:24 ID:Xxzmsf2i0
株が下がったら少しは考えるんじゃねえ

529 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:12:37 ID:pguua4iU0
>>511
> 山本100%をどっかが出したらスピードも使うに決まってるじゃんw

すでに山本100%は他メーカーから出てるし公認も取ってる。ただ日本の
選手は日本水連の契約の関係で使えない。というのがここまでの結論だが。

じゃあなんでspeedoが山本100%を採用しないのかな?
じゃあなんで山本100%の他メーカーがspeedoの様に話題にならないのかな?

530 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:14:12 ID:s2v5iVup0
>>510
ナイキあたりだと独占使用が契約に入るからだろうな
山本としては素材メーカーだからどのメーカーにも使って欲しいというのはあるんじゃないか

逆に言えば日本メーカーが採用しないのも独占使用できないからかもしれない
ここらは水着メーカー同士の政治的駆け引きだわな
素材は囲い込まないと意味がないわけで、どこも分け隔てなく使ったら差がつかない

531 名前:@ニュース♪ ◆tfMw72.iOg :2008/06/04(水) 22:16:25 ID:ve7OPk4O0

日本の大手は、本当に中小を大事にしないなあ。
日本の本当の財産は、中小の技術なのに、
このままじゃ海外に逃げちゃうよ。


532 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:23:13 ID:0lee5SoeO
>>525
いずれタイムで証明されても、もう遅いんだよ。
北京五輪は今年なんだから。
期限が迫っているから、この問題が関心を呼んでいるわけだ。


533 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:24:12 ID:JU3gfkC00
もう水着じゃなくて直接裸体にポリマーとか
マスカー吹きかけるってどうだ?

534 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:26:12 ID:YHXh/3pD0
>→山本側が意見や情報を求めるも、アシックスとデサントは無視。


速い速くないの問題じゃなくて
大手のくせしてこの辺の情報戦が下手だな、って思う


535 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:26:42 ID:1xD2sHn80
どれだけ日本のメーカーは馬鹿なのかと。


536 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:27:47 ID:OVXp0qeL0
>>326
よく解らんが、不評なのに指定なの?

537 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:28:54 ID:serLbeAO0
>>75
この2社が金を出さなきゃ、日本にはマトモな水泳選手も水泳団体も存在していないはずだが

538 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:29:08 ID:pguua4iU0
ナイキがどうの、日本メーカーがどうの、というぐらいなら、欧州アリーナ
に売り込んで採用されれば良いと思うのですが。
日本選手はアリーナなら着れるでしょ。


539 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:30:28 ID:zngqmuQD0
もう今回は諦めてスピード社のにしてさ、
この新素材使うなり新技術に頼るなりして
次回に雪辱を果たせばいいじゃん。
見え見えの小細工してないで、さっさと手を挙げた方が傷口は小さくて済むぞ

540 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:32:51 ID:ktdju1Om0
オレが息つきが出来るようになる水着を作ってください。

541 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:33:15 ID:z46S6X1n0


裸  で  泳  げ



542 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:33:56 ID:kr/oChuk0
秋山成勲が興味を示しました。

543 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:34:05 ID:ynNP6BlX0
もう、ナイキでもどこでも
さっさと売っちまったほうがいいぜ。

544 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:34:19 ID:iRZ0S9sU0
誰か>>527の商品の事に答えてよ

545 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:35:20 ID:0lee5SoeO
>>537
まともな選手と団体が存在しなければ、競技自体が廃れるので、製品も売れない。


546 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:35:31 ID:nw8ECVHY0
バイオラバーのCM見ると胡散臭いんだよな・・・

547 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:38:06 ID:cjjeNtBz0
素材を全身に使用した水着「ニュージーランド製」ってあるが、どこが作ってんの?

548 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:38:48 ID:ezvF7IWcO
がんばれ

549 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:41:59 ID:K1AaDdGs0
>>545
まともな選手と団体w

550 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:42:22 ID:adXvNqy7O
下手すると山本ラバーは海外流出する
考えてもみろ
山本ラバーで隙間なく埋め尽された潜水艦を!

間違いなく無敵の存在になるぞ

551 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:42:46 ID:pguua4iU0
>>547
http://www.blueseventy.com/products/detail/nero_comp/

というか、これ着てる選手からフィードバックって無いの?


552 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:44:21 ID:eiST272t0
デサントとかアシックスとかうちの会社と全く同じだな。www
下請けに○投げ。出来上がったものにうちの会社のマークを付けて品質重視の○○です。とやってる。www
構造的なもんだからちょっとやそっとじゃ直らないよ。
山本もなきたくなかったらYAMAMOTOとかいうブランドを作るしかないよ。


553 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:44:41 ID:mtORMhuF0
>>547
ニュージーランドのスポーツメーカーなら、カンタベリーじゃないか?

554 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:46:13 ID:93FwIsR20
スポーツメーカーも最後は根性で記録が出ると思っているんじゃないの。
結局、技術力が全く無いのが露呈しただけです。

555 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:46:29 ID:xzvDByJ30
>>15
フルチンじゃ会場が入場制限されてしまうし、放映も生は無理だ
だから着衣を着ける
ならその着衣はほんの僅かでも競技の邪魔にならないモノを選ぶ
より優れた着衣を選べば有利になる
結局そこにいきつくわけだ

556 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:47:00 ID:DG1PldAS0
http://www.speedo.jp/lzr_racer_development.html

スピードのサイトのこれを見ればスピード社がレーザーレーサーと言う速い水着が出来たのも
納得するんだけど。

表面摩擦抵抗テストの所を見ると
「Speedo は60種以上の水着用素材(既存および開発中)の摩擦抵抗実験を行い
表面摩擦抵抗が最小で最速の高性能な素材を開発しました。
NASAにある世界でもっとも正確な風洞実験装置にて100種類以上の開発素材のテストを実施しました。」

だってさ。この約60種の中にはもちろんバイオラバーも含まれてるだろう(山本の社長は黙っているが・・・)

結論から言って、スピードは国内3社とは水着に対しての本気度が違うんだよ。
もうスピード解禁でいいじゃないか。

557 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:48:52 ID:6U7d28If0
海外の選手に山本100%を着せてオリンピックに出させて
復讐してやれ
山本は日本なんてドメスティックな市場を見るんじゃなく
世界で勝負しろ

558 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:49:07 ID:3p/EPO5j0
なるべく早く日本の大手が山本の素材100%で水着を開発したほうがいいな
いや ぐずぐず迷っているといつものようにすぐ韓国に目をつけられて
横取りされやがて元祖は韓国と捏造されて謝罪と賠償を要求されるぞ

559 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:50:32 ID:zbNGo8lq0
エスパー伊東が着るような
ちっちゃい服みたいになるのが理想

560 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:50:33 ID:0lee5SoeO
>>552
山本が無名だったら、大手もそれをやったと思う。
うちが開発しましたよ、と。
山本が有名だから、それができなかった。


561 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:52:42 ID:cjjeNtBz0
>>551  >>553
 ありがとん。

 ってゆーか、ナイキに売る以前にすでにメーカーで作ってんのね。
 ってことは、スピード社製とここの水着を比べてる海外勢がいるはずだよな。

 話題にならんのはなぜだ?

562 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:53:36 ID:+xvaswbc0
でもまぁ、仮に山本素材100%が採用され、オリンピックで日本選手が好成績続出したら、
IOCと言うか水泳関係の協会はこの素材を今後使用禁止にするだろうね。
何時ものように日本叩きされるよん。

ヨーロッパの選手が活躍すれば、今後も認められるでしょうから、
山本のたこ焼きは海外に流出するべきだと思うな。



563 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:53:37 ID:7H1a/1R30
全裸の方が水の抵抗が大きくなる。もちろん性的な意味で。

564 名前:真面目に働く日本人:2008/06/04(水) 22:55:05 ID:3g1+yst70
閉鎖的な日本の会社を諦め外国の会社に素材を売る事を考えないといけない時期。


565 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:55:48 ID:Hq1xmGku0
たぶん結果がすべてと思う。とりあえずこの3社については責任者名前出す必要があるね。

566 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:56:44 ID:b0h2p75J0
勝てる素材だとしても
あくまで素材だけで今頃使ってももう間に合わんよ

567 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:57:00 ID:bi4GygWR0
大阪発バットマン水着で打倒スピード社や

ハリウッド映画「バットマン」「トゥームレイダー」の衣装に素材が使われるなど

http://news.livedoor.com/article/detail/3633625/

バットマンが泳げば良いんじゃね?

568 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:59:14 ID:84d+FUiDO
黄色人種が勝つ→ルール改正

今まで、バレーボール・スケート・ジャンプ・フィギュアと、体の小さい日の丸隊に不利なルール改正という苦い思い出があるからな。

569 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 23:04:06 ID:HJsBh2cE0
>>山本化学と言ったら「タコヤキ・ラバー」で有名だろ。
>>NASAのアポロ宇宙船の耐熱ゴムにハリウッド映画ならバットマンやトゥームレイダーのボディースーツ、
>>007やチャーリーズ・エンジェルのウェットスーツでも定番、
>>其の潜水服の分野では世界シェアの6割を占め、1970年代には既に依頼元だった防衛庁で採用されていた。
>>無論、水泳競技の実績もあるし、トライアスロンの分野ではシェア100%と言われている。

バットマンスーツに使われてるって話はTBSのピンポンで知ったがこれマジなの?
こんな凄い会社がなぜガンに効くとか霊感商法まがいの事やってるの??

570 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 23:05:30 ID:+xvaswbc0
>>569
何時の時代でも、偉業を成し遂げる人は、異端で変体なんだよ。

571 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 23:08:29 ID:OSBzghAH0
マジレスすると水着で少々のタイムアップ狙うより
チンコ切り落とした方が早くなるだろ。

572 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 23:11:21 ID:1izKUreG0
デとアはなんで新素材100%水着を作らないの?
なんかデメリットあるの?
日本選手を支えるの嫌なの?
良くわかんない

573 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 23:11:51 ID:CMRVjz7p0
また日本の製品を海外に売ることになるのか。
そして海外から広まるとか。


574 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 23:13:23 ID:pguua4iU0
>>561
そこが不思議なところ。
山本素材水着がそんなにすごいのなら、ブルーセブンティー水着を着た
海外選手が好記録を出して少しぐらい話題になっても良いはず。
speedoほど勝てる選手を抱えていないにしろ。オープンウォーターでは
有名らしいが、競泳での実績が伝わってこない。

575 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 23:13:40 ID:tEHdTcfr0
デサントとアディダスのコメントはまだ?

576 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 23:14:14 ID:NkY+MIBs0
どこの企業でも、純粋な素材製造会社でもないかぎり、
基礎研究やマテリアル部門は肩身が狭い存在。
数を打たないといけないし、ハズレが多いからな。効率的ではない。
その素材部分で「100%使え」(自社研究を全て捨てろ)ってのは、
メーカーの技術者からしたら、受け入れがたい内容だろう。
スポーツ用品はアパレルとは違う。

ちなみにナイキは、今回の件に限らず、かなり広範に特殊技術やその技術者、
それらを持つ中小企業と契約してる。多くは秘密契約だ。
ナイキは現在の商材以外の商売の展開を考えており、先々金になりそうな優秀な才能を
世界的規模で秘密裏に囲い込んでる。これは周知の事実だし、
俺の知り合いにもある技能で多分日本屈指のやつが、ナイキと契約してる。

日本は一度、完全に没落するんじゃないかね。哀しいが。

577 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 23:16:04 ID:hPERI7WYO
>>564
ある一部が隆起しますものね


578 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 23:16:19 ID:ra7WINod0
>>493
しょうゆチュルチュルもドクター中松の発明では無いという説が強い。
特許がとられてなかったので、奪ったらしい。

579 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 23:16:21 ID:ulEovmoKO
「部分的に使用」したのはなんで?
デ社やア社が、全面的に使用、またはまったく使用しないのよりも、部分的に使用
した方がよいと判断したのはなんで?

580 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 23:24:19 ID:BkXCR5K20
水泳もギアの時代か

581 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 23:24:53 ID:2cC70vku0
日本はまたパールハーバーで負けるのか・・・

582 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 23:25:21 ID:x7vNYK880
「ばいおー ばいおー ばいおーらばー」のCMの会社か。

583 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 23:28:45 ID:YuQ2mhFn0
日本メーカーには心底失望した
この期に及んでもそんなに自社の面子が大事なのか

ナイキに行っていいよ山本
ミやデやアに目にモノを見せてやれ

584 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 23:31:13 ID:pKfHVl1m0
>583

同感
こういうちゃんとした力のある企業は、日本なんてくだらないこと言わずにさっさと世界に巣立ってほしい。
それが将来的にはちゃんと日本の為になる。


585 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 23:32:29 ID:XVEZzVtd0
日本の競泳陣にはがんばってほしい。
が、アシックスとデサントが山本化学を無視するのはわかる気がする。
仮に山本化学のバイオラバーを全面採用した水着で五輪を戦ったとする。
成績よければ「やはり素材の力が優れていた」という評価になるし、
成績悪ければ「素材をうまく使いこなせなかった」という評価になると思われる。
つまり山本化学にとってはどっちに転んでもマイナスにはならないし、
逆にアシックス・デサントはプラスになる割合が非常に少ないし、
マイナスにふれるリスクが高くなってしまう。
「それならば山本化学はいっそ無視してしまおう」と考えても不思議ではない。

586 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 23:34:51 ID:uUwDreLq0
手柄は独り占めしつつも、失敗したら押し付ける所も欲しいと…。
そんな事考えながら作ってるんじゃ勝てるものもかてんだろうなwwwww

587 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 23:40:03 ID:serLbeAO0
デザントなんて元は単なる町のスポーツ用品店だったんだから、
ちゃんとした技術のある製造メーカーにはもっと敬意を払うべきだよな

588 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 23:42:49 ID:oU3S5DPr0
どーせ北京オリンピックやらないからそんな気にしなくても・・・

589 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 23:44:32 ID:WUSNcNypO
アシックスとデサントのプライドが許さないってこと?

590 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 23:44:58 ID:1bAzTolU0
別に、日本選手は日本メーカーの水着を着用しなければならないなんて決まりは無いんだろ。
だったら、純粋に記録が出る水着を着て臨めよ。
それが、普通だろ。


591 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 23:45:34 ID:sMsJnW1A0
おまいら論点が違うぞ。
『水連が水着提供の契約を結ぶミズノ、デサント、アシックス以外認めない』
何故そうなのか、それとも出来ないのかってのが論じるポイント。

まぁ『金』以外無いんだろうけども。

592 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 23:46:17 ID:O/cRb3sC0
使ってるのが一部だけならまだ自社製ですって言える
全部山本製にしたらメーカーとしての面目丸つぶれ
自分の会社では良いものが作れないって認めることになるからな

593 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 23:49:11 ID:1bAzTolU0
>>591
メーカと水泳連盟の癒着。
腐敗だってことでFA。
だったら、沈むとこまで沈めよ。日本水泳。


594 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 23:49:26 ID:6ADJtXNc0
デサント、アシックス着て、負ければOK

595 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 23:49:33 ID:f0UN1KfZO
山本化学よ、もう水泳は捨てて
卓球のスペシャルラバー作ってチャンコロを打ち負かせ

596 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 23:49:49 ID:jsQ6rSbs0
老いた高学歴ボンボンは異常なほど革新を嫌う
数字の出る世界では、まさに老害
勝つための工夫を嫌うから困る

597 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 23:51:15 ID:yMKpg0Px0
他メーカーの水着を着れないのは選手との契約だからだろ
着れる奴は着ればいいし、契約で潤う部分をとりたい奴はとればいい

山本も乗り気でない日本メーカーなんかほっといてオファーがあったところに売れば良いよ
官僚公務員なみに腐った大企業は傾いたほうがいい

598 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 23:53:51 ID:6ADJtXNc0
大手の面子って言ったってもう完全に潰れてるでしょう
まるで中国人のようですね

599 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 23:53:58 ID:04f1VTx2O
1を読む限りだとアシックスとデサントが最低なように思えるな

600 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 23:54:44 ID:SJLoDzyl0
「金」のために頑張る水連

「きん」と読むか「かね」と読むかは自由

601 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 23:55:43 ID:qcXM24dkO
つうか選手はスピード着たいんだろ?
愚痴ってるだけで本当は山本とかどうでもいいんじゃねぇの

602 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 23:56:04 ID:3MSmynjc0
もうナイキに売っちゃえよ
機能面で大敗して、ようやく打ち出した対策がパクリって
救いよう無いだろ

603 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 23:57:59 ID:aNXV4GjV0
国内3社との契約を切って、もう山本化学工業とニュージーランドのブルーセブンティー社の2社と水連は契約しちゃえよ。


604 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 23:58:52 ID:DG1PldAS0
ラグビーファンじゃ知ってると思うが、
ちなみに553が言ってるカンタベリーは日本国内ではゴールドウインが作ってる
これまめちしきな

605 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 23:59:41 ID:ADj7/gAi0
何だっけ、食品偽装内部告発して干された冷凍会社みたいになってきたな

606 名前:名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 23:59:50 ID:EfYl2GGwO
やっぱり馬鹿ばっかりだね。がっかり

607 名前:死(略) ◆CtG./SISYA :2008/06/05(木) 00:00:22 ID:nNnANtFz0
★日本を滅ぼすとんでもない謀略が進行中。
【裁判】 「婚外子でも、日本国籍取得OK」判決で、数万人に日本国籍取得の道が開かれることに…法改正がされた場合
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212565648/

朝鮮人―――┬―朝鮮人
         | ←――(認知×∞)― 帰化朝鮮人(日本国籍)
   ┌―――┼―――┐
 日本人  日本人  日本人―┬―中国人
   |     |          .|
    :     .:          .|
   略     略    ┌―――┼―――┐       イラン
            日本人  日本人  日本人―┬―ブラジル
              |     |          |  フィリピン 他
               :     .:          .:
              略     略          略
原告の支援NPO =JFCネットワーク ttp://www.jca.apc.org/jfcnet/ にある文章↓
>故松井やよりさんからのメッセージ
> 「日本のお父さんに 会いたい」と願いながら、逆境にめげずしっかりと生きるJFCの力になりたいと思います。

松井やよりの女性国際戦犯法廷とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E6%80%A7%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%88%A6%E7%8A%AF%E6%B3%95%E5%BB%B7
>「第二次世界大戦中において旧日本軍が組織的に行った強かん、性奴隷制、人身売買、拷問、
>その他性暴力等の戦争犯罪を、
>裕仁(昭和天皇)を初めとする9名の者を被告人として市民の手で裁く民衆法廷」。
>2000年には「裕仁は有罪、日本政府には国家責任がある」と判断し、2001年には「最終判決」を公表した。[1]

【死(略)解説】
この松井やよりの「VAWW-NETジャパン」は、北朝鮮の息の掛かる朝鮮人による反日組織である。
天皇陛下に「有罪」の「私刑判決」を下したとんでもない集団だ。
其の松井やよりのメッセージを掲げているNPOが本件を持ち出した点から、この問題は北による謀略であると判断せざるを得ない。
フィリピン人は利用されただけの事に過ぎない。

608 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:01:04 ID:XQjsh+dP0
>>597
そーゆー個別のスポンサー契約してる連中は他のメーカーは着ないよ。
違約金が発生するから。
『メーカーのせいで負けました』とかも言わない契約になってる。

3社と契約してるのは水連。潤うのも水連。

てか>>600がうまい事言った。

609 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:03:31 ID:Y+ExZMfo0
はいはい利権利権
腐ってるぜ日本

610 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:04:34 ID:Gop/0Ay0O
デサントやアシックスは
山本の素材をいま研究して自社ものにしようと躍起になってる。
零細企業に主導権を握らせるつもりは更々ないってことなのかな?


611 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:04:53 ID:nlySYMNY0
>>600

キム

612 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:05:00 ID:ingfs0iT0
 // :/:::::/::::::.!:::|:::: !::::::::、:::::::::::::::::、::ヽ::::::::ヽ
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  i:l: ::|:/:::.!::::::ii|_:| ヽ:::!l\:::!'、\::::::::::::!::!::::::::::::.!
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   |::.!l:.!::::::lヽ|,==、 `'    ヽ   \:|:: !: ::: !::::::.!   うるさいうるさいうるさい!
   l/ `ヽ::|:::l     , - 、       ll'::::!.l:::::.!:::::::.!
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613 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:09:04 ID:CQO0Abu20
モッコリ競パンで泳ぐ選手がいなくなってから、オリンピック水泳競技の楽しみは半減。

スピードが出るモッコリ競パンを復活しる!

614 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:09:12 ID:WH9xu3x60
どっちみち水着関係なしにボロ負けするんだが

615 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:09:48 ID:ingfs0iT0
誰か懐かしの吉野家コピペで説明してくれ

616 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:12:59 ID:43qjzPAM0
やっぱりモッコリビキニからはみ出る毛をみんな剃ってたあの頃が懐かしい

617 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:13:25 ID:aaPJOEg70
>>603
で、ブルーセブンティー着て勝ってる海外選手って誰?


618 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:14:02 ID:XP7Z7S5A0
だいたい道具の優劣で勝負が決まるんなら
足ひれでもスクリューでもなんでもおkにすりゃいいだろ(´・ω・`)

619 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:14:24 ID:ot5XYkyl0
日本がボロ負けしたら水着メーカーが一番の戦犯だな

620 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:16:50 ID:XKyyzaXb0
大企業は面子を保つのに必死だからな。
ちっちゃい会社の素材を丸々使うなんてことはしないだろ。
原点回帰して、オリンピックは全裸でやるべきだと思う。

621 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:20:11 ID:wcVh9QrZO
踊る水着論争…踊らされ泣きをみるのは……だぁ〜れだ(笑)

622 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:20:54 ID:JYJdUCn00
水道橋博士が心酔してたよな>山本のバイオラバー
日本のためにソロバン勘定無視しちゃったんだよな
心意気は買うけど、ナイキと契約して、日本を見返してやれ

623 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:21:33 ID:fRwvhSt10
>>620
原点は全裸だったのか?
女性も?

624 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:22:38 ID:Ngo+KlW40
この素材が優秀だという根拠は何なんだろう。

「社長が偉そうに記者会見してるから、
凄いんだろう。」

以上のものが見えてこない。山本さんには悪いけど・・・・。

625 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:23:23 ID:H9uMW2UJ0
価値の逆輸すれば!
外国有望な選手に提供してアホ経営者の嗅覚の無さを世界中に知らしめたら。


626 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:24:42 ID:FkM9WvmH0
>>625
売国扱いして叩くか、相手の選手の実力が純粋に上で水着は関係ないというかどちらかだなw

627 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:25:51 ID:QUZ6knJV0
>>624
現状では本当に凄いのか口だけなのか評価のしようがないような気が

628 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:26:00 ID:/YfWtIco0
>>624
採用しろといってるんじゃなくて、試してくれと言ってるだけ。
試して大したことなかったという結論ならそれでいいんだよ。

629 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:26:46 ID:9EGepmNB0
水着ということだが筋肉の補強してんだろ
ドーピングみたいなもんだよ、それ

630 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:26:58 ID:5Q3i/4tAO
>>624
> この素材が優秀だという根拠は何なんだろう。


リアルたわけか?
水中の抵抗軽減がどれ程の効果をもたらすか分からんのか?



631 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:27:22 ID:aaPJOEg70
>>625
日本選手と違ってメーカー縛りが無いんだから、山本100%のブルーセブンティー
を選んだ外国人有望選手がいても良いと思うんですけどねえ。誰か知らない?


632 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:27:35 ID:/n82WL6v0
正直な話、巨大企業が高々中小の素材メーカーの意見をまともに採用するはずがないでしょ。
面子をつぶすつもりなら徹底的にやりますけど??

633 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:28:39 ID:DzvILqor0
水着の素材でタイムかわるのなんて女子だけじゃないの
男子のちっこいパンツでなにがかわるともおもえん

634 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:28:45 ID:WH9xu3x60
男子リレーの腹筋インタビューが唯一の楽しみなのに
全身覆う水着だけは勘弁してよ

635 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:28:51 ID:uzvbFT7M0
もう黙ってナイキと契約して
馬鹿メーカーに悔しい思いを
させてやれよ



636 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:28:53 ID:OR7yZ1sM0
他社開発素材を一部使用した自社製品
他社開発素材で作った製品

特許関係とかのお金の流れ
開発力と言う観点からのプライド


記録よりも優先したいものに目がくらんじゃってるんだよ

637 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:29:18 ID:H9uMW2UJ0
>>626
真実より事実をマスコミは好む....言えてる!
”金が口を開けば真実は口を瞑る”忘れてた。
有難う、科学技術者:技術畑が尊敬され賛美されない
日本の勝ち組の論理展開を現実を忘れてた。

638 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:30:12 ID:p4yJdlJC0
>>555
なんでハダカになる必要があるんだよ。
統一すればすむことじゃん。


639 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:30:39 ID:YSam3rAa0
国産の開発素材で、日本人が日の丸を掲揚する姿を見たい。
現状で望みがあるのは既存の3社ではなく、山本化学工業の素材。

山本化学工業は国内でこそ中小企業のような認知度だけど、
トライアスロンの世界では全世界90%以上のシェアでウェットスーツの
素材メーカーとして相当に有名なんだな。

640 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:31:00 ID:aaPJOEg70
>>635
ナイキなんかと契約せんでも、すでに製品はでてるんだが。
それを外国人選手が着てオリンピックで勝つだけで、馬鹿メーカーとやらは
悔しい思いをするはずだが。

で、どの外国人選手?

641 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:31:36 ID:PchEZDx60
つーかなんでこの会社TVで取り上げられたりニュースになったりと
話題になってんのかな?

642 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:31:58 ID:eq2JCZBT0
たかが材料屋のくせにでしゃばりすぎじゃね?
アピールするのはいいけど、おしつけがましいのは嫌だな。


643 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:32:36 ID:D0R4oeQM0
足クスもデサントも所詮二流企業だからな。
ナイキと組めばよかったのに。

644 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:33:17 ID:rUC3eW9U0
>>623
裸だった頃のオリンピックは、女性は参加どころか見ることも出来なかった
男だけのものですた

645 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:33:56 ID:Re6uy92e0
>>642
それが日本3社の本音だったらもっと嫌だろ

646 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:35:06 ID:Uhz4pKOR0
>>630
いや、それは当然わかった上で、抵抗が少ないという根拠はあるのか?と聞いてるんだろう

647 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:35:17 ID:UqR78id60
イワンソープの水着が登場してから何年経ってるのだろう?
今になって開発とかいって・・もう馬鹿かとアホかと
水連の金権体質でメダルとれなかったらどーすんのよ。

648 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:35:51 ID:XTylOUtK0
こんなの馬鹿な水連や・・・
勝つ気のないオリンピック委員会を持つ
日本より外国人にぼこぼこ使ってもらったほうが
会社としては得じゃね?

オレがこの会社の人間なら・・・
スピード社に売り込むけどな・・・

649 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:37:09 ID:fRwvhSt10
>>644
なるほど。
サンクス

650 名前:名無しさん@全板トナメ開催中:2008/06/05(木) 00:37:38 ID:YaWMfPh50

山元化学工業は日本のメーカーを捨て
世界に羽ばたいて欲しい



651 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:40:47 ID:YZZeg471O
裸で泳ぐより速いの?

652 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:42:12 ID:QUZ6knJV0
>>651
そりゃ、ティムポとかオパーイとかが邪魔にならなくなるから速くなるだろw

653 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:42:21 ID:/YfWtIco0
>>646
10%にせよ、デサントとアシックスが採用したんだろ。
素材提供の申し入れを一度断ったのを翻して。
どの程度かはともかくそれなりに使える素材ではあるんじゃないの?

654 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:43:09 ID:Kj66GMxp0
プロほど道具にこだわる
あたりまえだろ
切れない鉋で仕事ができるか

655 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:43:24 ID:/j00NLK00
>>652
ティンティンを第3の足として推力にすればいいんじゃね

656 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:46:14 ID:dIZoBoU60
>>628
しかし、部分的にとは言え採用してるって事は
少なからず効果があるって事じゃね?
効果無いってならダメでしたってつっぱねればいいのだしさ。

成功すれば自社の水着で失敗すれば新素材に問題がががで終りに出来る
素晴らしい妥協点狙ったとしかw

657 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:46:48 ID:lNWg2Dcp0
>>631
それは本意ではないようだよ

 「商売的には大きいが、うちの素材の水着で、外国の選手に勝たれるのが一番寂しい」と
山本富造社長(49)は明かした。北島康介(25)=日本コカ・コーラ=の宿敵であるブレン
ダン・ハンセン(米国)はナイキ社と契約。敵に塩を送るというわけにはいかなかった。

ってので、ナイキへの提供断ったみたいだから。


658 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:48:14 ID:ABRAATcE0
>>651
全裸だと皮膚・体毛・乳房・性器など流体力学上、抵抗が逆に増える。
水との親和性の高い素材で全身を覆い、かつ乳房・性器などを引き締めて
できるだけ抵抗を無くすことが有利とされる。

659 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:51:11 ID:s2V46WM90
>>631
メーカー縛りがなければ、実績のあるスピード社の水着使うっしょ。
ブルーセブンティーは去年はじめて競泳用水着作った会社だから、
日本みたいな事情がなけりゃ、一流選手は使わないんじゃないかな。

660 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:55:12 ID:3iw2fujz0
採用しなかったミズノの方がアシックスやデサントより男らしいよ
山本の素材を使わないで負けたら会社のせいになるからってことだけで採用した2社よりね。
まー、とりあえず勝ちたければスピード社使っとけや。

661 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:56:53 ID:iXZ+irPN0
つかなんで水着統一しないん?

662 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:58:17 ID:ajcNMV430
卑怯者扱いされてもいいからスピード社の水着きろよ。
スタート直前にジャージの上に2枚着てて、ジャージともう1枚の水着を脱ぐと。
4年に1度、下手すりゃチャンスなんて今回かぎりかもしれんのだから、スピード社の水着をきれよ
勝つにせよ負けるにせよそのほうが後悔しないだろうに

663 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:58:47 ID:aaPJOEg70
>>657
> うちの素材の水着で、外国の選手に勝たれるのが一番寂しい

いや、そう言うのは結構なんだけどナイキ以外のメーカーで製品として
既に出てる訳で。
で、実際に勝てそうな外国選手がそれを着てるの?っていうのが疑問。
いなきゃ単なる社長の誇大妄想じゃん。
自分が知らないだけかもしれないから教えてほしい。

スピードは有力選手が着て記録出してるよね。





664 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 01:03:28 ID:b7nuboXYO
カラクリは圧迫なんだよな


665 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 01:03:49 ID:s2V46WM90
>>663
競泳用水着を作った事なかったブルーセブンティー社と、
中堅のナイキを同列に考えてもしかたなかろ。。。

666 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 01:08:16 ID:5gG5SVZY0
ここTVニュースでどさくさにおかしな商品も宣伝してなかったか?
ガンが消えるマットレスとかなんとか

667 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 01:10:37 ID:nW3jTBbKP
素材がいいのか悪いのかは知らんが、
そこまで言うなら一度テストすればいいだけの話だよな。
そんな大層な事か?
可能性のある事は全て試す、開発ってそういうもんじゃなかったの?

668 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 01:18:01 ID:yfkoj18l0
オリンピックが始まる前から敗北決定だもなあw

669 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 01:18:45 ID:aaPJOEg70
>>665
つまり、社長がいくら「スピードに勝てる」と言ったところで、
トップ選手から見たら所詮その程度(中堅ブランド以下の価値)
のものということですかね。


670 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 01:19:31 ID:nW3jTBbKP
しかし・・・

大阪市生野区
山本社長

うーむ、これだけでおなかいっぱいになるな。

671 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 01:29:19 ID:oB6zNh4S0
素材屋が、メーカーのメンツを潰すような露出をしたから可笑しくなった

ASUSだろうがELSAだろうがGIGABYTEだろうが玄人志向だろうが、中身は同じグラボみたいにはイカンのだよ

672 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 01:29:49 ID:rfp0oNlI0
僅差でメダル取れなくて
大手メーカーが非難の嵐に巻き込まれるほうが面白いな。
技術もないくせに金とプライドだけはある糞企業は潰れていいよ。

673 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 01:33:18 ID:s2V46WM90
>>699
そりゃ選手の評価は
「ブルーセブンティー社」<「ナイキ社」
だろ?なに当たり前の事を言ってるんだ?

「タコヤキ+ブルーセブンティー社」<「タコヤキ+ナイキ社」
となるのも当たり前だな。

だから、日本の障害となるナイキ社にタコヤキを提供せず、
ブルーセブンティー社には提供しただけの話だろ。

んで、社長の願いでは、
「特殊素材+スピード社」「タコヤキ+日本メーカー」>「タコヤキ+ブルーセブンティー社」>「特殊素材抜きナイキ社」
って感じになると思ってるんじゃね?
日本メーカーがタコヤキ面積を増やせばって前提で。

674 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 01:34:35 ID:s2V46WM90
>>673安価ミス

>>699宛じゃなく>>669宛な

675 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 01:34:59 ID:xyHXkhD40
全裸だらけの水泳大会か…
水中カメラとか凄そう。

676 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 01:41:07 ID:aaPJOEg70
>>674
じゃあ現状、選手の評価は
「タコヤキ+ブルーセブンティー」<「タコヤキ無しのナイキ」
ってことでしょ。
それを「タコヤキならスピードに勝てる。採用しない日本メーカーはバカ」って
ふれまわる社長ってどうなの?どこに根拠が?


677 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 01:47:23 ID:s2V46WM90
>>676
>じゃあ現状、選手の評価は
>「タコヤキ+ブルーセブンティー」<「タコヤキ無しのナイキ」
>ってことでしょ。

??
なんで?

678 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 01:52:16 ID:ABRAATcE0
選手としては
・勝った場合
 水着なんか関係ない、実力で勝ちました。
・負けた場合
 水着メーカーや水連がボンクラなせいで力を出し切れなかった。

なんだ、選手にとってはどちらに転んでもいいじゃん。

679 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 01:55:35 ID:aaPJOEg70
>>677
>>665


680 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 02:01:03 ID:s2V46WM90
>>679
??????????
レス番間違えてない?

>>665はどう読んでも、
「タコヤキ無しブルーセブンティー社」<「タコヤキ無しナイキ社」
「タコヤキ+ブルーセブンティー社」<「タコヤキ+ナイキ社」
と読める程度で、
「タコヤキ無し」と「タコヤキ+」を混ぜたら読みようが無いはずだけど。。。

中学校の連立方程式とか苦手だった人かな。
あるいは日本語は不自由な人とか。。。

681 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 02:01:59 ID:L5EF0w9k0
ここまでいくと売名行為臭も強くなるなぁ
山本化学工業をブランドイメージとして浸透させたいみたいな
それはそれでただしいけどさ

682 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 02:03:08 ID:aJCdhigb0
水泳競技は素っ裸でやることにすればフェアになる。

人気競技になること間違いなし。


683 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 02:11:14 ID:Tg6C4q8e0
詐欺って、簡単に出来てしまうんだな。
山本の素材が、本当にすばらしければ全世界で使われるようになるよ。放っておいてもね。

現状、中小企業のおっちゃんが大言壮語、嘘八百ホザイテルようにしか見えない。


684 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 02:12:14 ID:fHejfZ0x0
もう
校長先生が学校で強姦しちゃうエロ大国らしく、
日本はどスケベな水着でいいじゃん。
水泳なんかやってみなければわからないよ。

685 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 02:14:13 ID:s2V46WM90
>>683
アシックスとデサントがタコヤキを無視してた頃ならその通りなんだろうけど、
アシックスとデサントが使わせてくれって要求しタコヤキを使ってるのに、
そのようにしか見えないとすると、かなりの盲目っすね。

686 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 02:20:39 ID:ggYrbUJY0
素材の差なんて微々たるモンでしょ実際は
スピード者の水着が凄いのは別の理由


687 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 02:21:06 ID:ku30wwJ10
もう、これでいいじゃない?
ttp://www.californiamuscle.com/Merchant2/merchant.mv?Screen=PROD&Store_Code=CM&Product_Code=SW-02-S411&Category_Code=SW

688 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 02:21:53 ID:Tg6C4q8e0
>685
きっとスピードも使うようになるでしょう。
”世界最高素材”を開発した山本の正しさはやがて証明されるでしょう。

それまでは、マスコミを動員してホザキまくってるこのおっちゃんを信じるつもりはない。

689 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 02:29:24 ID:aaPJOEg70
>>680
今の現実として、ブルーセブンティーにはタコヤキがあってナイキには無い。
それを前提に>>663の話をしてるんだけど。そんな言葉遊びの比較になんの
意味があるの?


690 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 02:36:24 ID:XfbChGxP0
アシックスとデサントね、、、覚えたぞ
今後、ここの製品は買わない様にしよう

691 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 02:38:32 ID:s2V46WM90
>>689

>663の話の変な所は、
普通に考えて、
特殊素材を選択する有力選手なら「特殊素材+スピード社」を選び、
特殊素材を選択しない有力選手なら中堅のナイキとかを選ぶわけで、
新興のブルーセブンティーは有力選手には選択肢にすら入ってない、
って事を見逃してる事だよ。

日本の選手もスピード社を利用できたら一番良いんだけど、
変なシガラミでそれができないんだから、
ナイキも欲しがるタコヤキを日本の中堅メーカーが有効活用する事に期待すべきでしょ。

692 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 02:44:25 ID:4a9AVw4EO
オリンピックは女だらけの水着大会でオケ??

693 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 02:44:28 ID:0vPn457Q0
 山本化学が詐欺や薬事法違反で捕まったらやばいじゃん。

 大手企業はあんまり親密におつきあいできないでしょ。

694 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 02:45:17 ID:ingfs0iT0
        、--‐冖'⌒ ̄ ̄`ー-、
     /⌒`         三ミヽー-ヘ,
   __,{ ;;,,             ミミ   i ´Z,
   ゝ   ''〃//,,,      ,,..`ミミ、_ノリ}j; f彡
  _)        〃///, ,;彡'rffッ、ィ彡'ノ从iノ彡
  >';;,,       ノ丿川j !川|;  :.`7ラ公 '>了
 _く彡川f゙ノ'ノノ ノ_ノノノイシノ| }.: '〈八ミ、、;.)
  ヽ.:.:.:.:.:.;=、彡/‐-ニ''_ー<、{_,ノ -一ヾ`~;.;.;)
  く .:.:.:.:.:!ハ.Yイ  ぇ'无テ,`ヽ}}}ィt于 `|ィ"~
   ):.:.:.:.:|.Y }: :!    `二´/' ; |丶ニ  ノノ   
    ) :.: ト、リ: :!ヾ:、   丶 ; | ゙  イ:}
   { .:.: l {: : }  `    ,.__(__,}   /ノ   逆に考えるんだ!
    ヽ !  `'゙!       ,.,,.`三'゙、,_  /´    
    ,/´{  ミ l    /゙,:-…-…、 ) |     スピード社の水着を着て勝てないと
  ,r{   \ ミ  \   `' '≡≡' " ノ     言い訳がきかないから、何が何でも
__ノ  ヽ   \  ヽ\    彡  ,イ_      着るわけにはいかない選手の心情を考えるんだ!
      \   \ ヽ 丶.     ノ!|ヽ`ヽ、
         \   \ヽ `……´/ |l ト、 `'ー-、__
            \  `'ー-、  // /:.:.}       `'ー、_
          `、\   /⌒ヽ  /!:.:.|
          `、 \ /ヽLf___ハ/  {
              ′ / ! ヽ

695 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 02:47:16 ID:Tg6C4q8e0
>山本側は「日本のために」とナイキのオファーを断り、新素材をアシックスとデサントに提供。

この話おかしくないですかね。
ナイキは断るのに、ニュージーランドのブルーセブンティー社には提供?
ナイキからの情報ですか?大阪のおっちゃん社長・山本さんが言ってるだけなのでは…

696 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 02:51:23 ID:aaPJOEg70
>>691
それを聞いても、タコヤキはその程度の製品か、という印象を持っちゃうね。
別に外国人有力選手の全員にブルーセブンティー着ろ、と言ってる訳じゃない。
そんなにすごい製品なら一人二人選ぶ選手が居てもいいんじゃないの?と言ってる
だけ。なんならメーカーが選手つかまえてスポンサーして着せても良い。

ナイキも欲しがる、って部分は完全には信じられない。
あと、ついこの間までスピードの最新素材の水着を開発していたミズノや、
(欧州とは別組織とは言え)アリーナブランドを掲げるデサントを中堅メーカー
と言いきってしまうあなたの情報もね。


697 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 02:54:03 ID:4a9AVw4EO
圧迫が重要なだけだろ
体が浮いてるとかは細かいことだと思う
浮力はないわけだからストリームラインを保つように作ればいいだけ
大リーグ養成ギブスみたいなもんだな

698 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 02:55:38 ID:7mwcWX1NO
>>696
ソープに着せるなんてどこのアディダスですかww

699 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 02:57:53 ID:s2V46WM90
>>696
>そんなにすごい製品なら一人二人選ぶ選手が居てもいいんじゃないの?と言ってる

スピード社の特殊繊維ってスゴイのがすでにあるのに、
なんで新興のブルーセブンティー社を、
わざわざ有力選手が選ぶはずだと決めてかかるんだろう?

700 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 03:18:25 ID:B7vYItkYO
フリーダイビングで有名だから

701 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 03:19:59 ID:dsKbmkla0
>>699

そんなにスゴいのなら新興老舗関係なく使うだろうって話ですよ。

702 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 03:37:03 ID:dsKbmkla0
ナイキからオファーあったけど断ったのソースは今のところ社長のみ。

日本メーカー三社に無償提供って大きく報道されれば「無料で試せるん
ならならウチでも試してみたいんで一度サンプル送ってよ」位は言いそ
うだな。無料試供品でおなじみのド◯ホルン◯ンクルと一緒でさ。

それに対してあんたんところには送らないって返事して、マスコミには
「ナイキからのオファーがあったが、断ってやった」と発表ってのが実
際なんじゃないのかな。俺の勝手な推測だけど。

703 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 03:42:00 ID:WbXppwlm0
何か胡散臭いんだよ、ココ・・
CMでやってるバイオラバー、鬼高いし、
けっきょくどうやって使うのかも分からんしw
怪しすぎ

704 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 03:42:54 ID:B7vYItkYO
スペースシャトルで断熱性素材で採用
フリーダイビングで断熱性のスーツ
バットマンスーツ
トゥームレイダースーツ
断熱性防火性ではそれなりに有名なんじゃね?

705 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 03:43:55 ID:l9sDIiy40
要するに日本水連が厚生省で、アシックスとデサントが
ミドリ十字みたいなものかww


706 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 03:45:28 ID:9CbsqJpP0
もう金満五輪なんか止めちまえばいいだろう

707 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 03:47:28 ID:xtwNPYum0
>>699
そんなにボロクソに言わないでよ…
今のところ日本の期待を一身に背負った素材メーカーなんだし。
社長さんも自信持って「試して下さい!」ってブルーセブンを届けてるんだし。

わざわざ有力選手が選ぶはずない、じゃ身も蓋もないよ。


708 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 03:48:08 ID:dsKbmkla0
>>704

競泳の場合は速さを競う訳で、遠泳やダイビングのように断熱して体温消耗を防ぐ必要はさ
ほど無い。

709 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 03:53:32 ID:FehTKjH7O
せっかくいい素材なんだから、もう、ナイキと手を組んでしまえと思うのは私だけか?
おかげでタイムがあがったよ!とか、今はまだ企画段階で、詳しい事ははなせないが、製品化に向けてがんばってるよ、
くらいのざっくりした話はあってもよくね?
スピード社がじゃあ是非うちと手を組みませんか、なんつって来んじゃね?


710 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 03:53:58 ID:JaNTKEWoO
>>703
お前が無知なだけ


711 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 03:55:54 ID:0vPn457Q0
本当にいい素材かどうかっていうのは未確定だろ。

社長はいい素材だっていっているけどがんにも効くっていっているし。

712 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 03:57:48 ID:dsKbmkla0
社長が吹いてる通りの素晴らしいものなら、ほっといても是非使わせて
くれって事になるさ。

そうでなければ「また大阪か」で終わるけどな。

713 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 04:01:10 ID:g2ylHCe3O
>>17
亀レスだが、最近の水着は裸より水の抵抗が少なくなるらしい。
皮膚より抵抗が少なかったり、体を締め付けて流線型に近づけたり。

714 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 04:01:17 ID:hJ8bXh9U0
オリンピックといえばビジネス。つまりは、メダルの数ではなく、金(カネ)。

採用されるにも金が必要。性能よければ採用ってわけでもない。
強ければ、早ければ、それだけで選手になれるわけでもない。
ジュネーブ辺りに付け届けが通じる企業でナイト。採用不可。
・・・包がいなくなったので、今は誰がやってんの?

715 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 04:01:53 ID:aaPJOEg70
>>709
「ナイキのオファー」とやらが本当ならね。
本当に良い素材なら、ベストなのは欧州アリーナに使ってもらうことだと
思うなあ。それなら日本選手もデサント経由で着れるかもしれないし。


716 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 04:02:54 ID:e2x121siO
日本の企業は記録より自社のメンツ、プライド、広告宣伝が先行してんだよな。
選手のことなんか二の次、三の次にすらないだろうよ。
欧米に遅れとって当たり前だわ。

717 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 04:06:35 ID:dsKbmkla0
>>714

>採用されるにも金が必要。性能よければ採用ってわけでもない。

素材レベルでは性能優先だよwww生地から製造して売ってるわけじゃないから、大手の水着
メーカーは金に飽かせて良い素材を探しているよ。

718 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 04:08:28 ID:FcrcYTWp0
確実に日本勢全滅だろw

719 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 04:08:37 ID:/YfWtIco0
>>712
ミズノもデサントも大阪だったりする。
アシックスは神戸だけど。


720 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 04:12:35 ID:dsKbmkla0
普通に選手がスピードのを着て出れれば山本のおっちゃんがTVにしゃしゃり出る
チャンスもなかったんだろうな。

721 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 04:15:53 ID:cJ4UlPR40
もう グンゼ+ワコール+トリンプが山本とコラボ汁!

722 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 04:20:19 ID:IrQrqU/e0
山本の素材を使った水着は海外ですでに製品化されて
5輪で着る外国選手がいるんじゃなかったっけ?

要は国内メーカーの利権問題で素材メーカーとの契約も
あるから、いまさら出てきたちっぽけな資本の企業なんかゴミクズ
でほこりやチリ同然と思ってるんだろうよ。
ウェットスーツでは世界一のシェアだって言うのにさ。
日本の3社が山本に対抗してウェットスーツで世界一のシェア取れ
るのかって言いたいよ。

723 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 04:25:12 ID:n3i+r8vJO
いっそ海外企業に素材売りまくって、日本選手皆殺しにしちまえよ。
そうすりゃ国内企業も自分の無能さに気付くだろ

724 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 04:30:23 ID:FcrcYTWp0
そんなんで気が付くなら苦労しないわ
一度潰れないと分からないだろうね
NIKEブームの時に潰れときゃよかったのに

725 名前:名無しさん@八周年:2008/06/05(木) 04:38:30 ID:H6ZBh2S90
こんなことしてるから山本なんとかって会社はいつまでも中小なんだよwww
商売ってものをまるで分かっていないww
てめーの未熟さを大手のせいにすんなよ

726 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 04:39:24 ID:dsKbmkla0
>山本の素材を使った水着は海外ですでに製品化されて
>5輪で着る外国選手がいるんじゃなかったっけ?

それどこの国のなんて名前の選手ですか?本当に出場するならどんな成績収めるか注目し
たいです。

727 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 04:40:24 ID:jpKGs1nmO
日本人の最大の敵は日本だ。
見栄や体裁に振り回されて目的を見失うような金と名前と権力だけの馬鹿が、まともな物資も用意せずにプレッシャーだけを目一杯与え、秀でる者の足を引っ張る。

728 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 04:41:06 ID:4YkVCctqO
>>715
本当なんじゃない。トライアスロンでは定評があって参加選手のほとんどが使用するくらいなんだから

729 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 04:43:01 ID:lSPxYgDL0
協会に送らずにコーチに送ればいい。

730 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 04:49:29 ID:/YfWtIco0
>>725
会社は大きければいいってものじゃないよ。


731 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 04:53:23 ID:DZ/ir1rL0
結局最後は金か。
NHKは放送権もあり連盟に逆らえないし、民放もスポンサー様を悪くは言えないし。

スピード社製水着問題 「山本化学工業」が開発した新素材の水着で驚きの好タイム
ttp://www.veoh.com/videos/v14141749qdgpWx3P

水着問題 3社が水着改善案提出
http://www.veoh.com/videos/v14141811KnmFdHw2

732 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 04:53:27 ID:RC2CKe8CO
日本なんかほっといて海外にアピールしまくった方がいいのに。
いっそ、スピードに提供しちゃえよ。

733 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 04:54:58 ID:dFCYdySl0
>>いっそ海外企業に素材売りまくって、日本選手皆殺しにしちまえよ。

その方がいいかもしれないね。

734 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 04:57:03 ID:dsKbmkla0
>>728

トライアスロンだとハーフアイアンマンで1.9km、トライアスロンで3km、
アイアンマンで3.8km泳ぐんだよ。いずれにしても遠泳だよね。
大抵は海だから水温によっては体温消耗も激しい。

山本のSCSファブリックは厚みがあるので基本的に断熱性に優れている。
ダイビング用だと内側に使って断熱性能を生かしてる。トライアスロン用
は外に使ってるから山本が言ってるほど優れているかは別として水抵抗面
である程度の有利さはあるのだろう。

ただ、陸上でマラソン用のシューズとスプリント用のスパイクが全く違う
ようにトライアスロンと競泳では要求される性能は全く異なるから、トラ
イアスロンスーツのシェアが高いからといって競泳に使っても高性能かど
うかは判らない。

スピード社の0.02mm厚のSCSと同じものを造って「ウチならこれより良いも
の造れる」とかいうのなら納得もいくのだが。

735 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 05:03:43 ID:5kA+MPMzO
この水着大学の選手が試着して
自己ベストばんばん更新してたぞ?w

736 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 05:04:36 ID:1jusvrU/O
もうスクール水着にしちゃえよ。

737 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 05:05:15 ID:2xi/f6avO
●ナウンとか東●の生地を使わないと嫌がらせされるのか?

738 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 05:08:07 ID:Mdl0HIoIO
この記事を見たら大昔(戦時中)の八木アンテナとダブる感じがする。
日本軍には見向きもされなかったのにアメリカ&イギリス軍には
評価されていて採用されていた。

真の敵は身内みたいな感じだ。


739 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 05:09:35 ID:2xi/f6avO
製品には一部しか使わずに残りは大手繊維メーカーにいってるんだな。

740 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 05:09:48 ID:dsKbmkla0
>>735

吊るしの市販水着と山本の生地使ったオーダーメードの水着の比較だろ。
ただの宣伝デモじゃん。
最低でもブラインドテスト(生地だけ変えて同様の縫製で水着に仕上げる
。もちろん被験者にはどちらが山本のものかを知らせない)した上で千回
以上泳がせないと生地の性能評価にはならんと思うけど。

741 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 05:20:16 ID:HstHBKjV0
あのさぁ、こんな所に書き込んでる暇があったら
山本なんちゃらの素材より速くなる水着の開発をした方が良いんじゃね?

742 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 05:36:04 ID:H3Gbunfw0
3社は急いで山本生地100%でテストしろっての。
採用はまた次の話だろ。あと2ヶ月しかないけど。

743 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 05:39:53 ID:FnLN1+I30
日本男児はフンドシ
女は手ぬぐい巻いとけ

744 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 05:50:04 ID:dsKbmkla0
本当はスピード社の水着自由に着させりゃ問題解決なんだけどな。

745 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 05:52:17 ID:lDECLjAw0
スポンサーの利権>日本選手の勝敗

746 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 05:56:54 ID:fwx0SBFGO
アとデはオリンピック後に吊し上げられる事を覚悟してでも利権を守りたいんだろ

747 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 05:59:16 ID:4YdyNfMK0
>>742
テストして結果が良かったら使わざるを得ないからじゃないかな。

山本素材を利用したアシックス製ウェアで優勝!

素材使用率10% → 素材よりアシックスの設計その他ベースが良かった!

素材使用率100% → アシックスじゃなく素材が良かっただけ

こういう感じでしょう。


748 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 06:07:22 ID:boYeDzBbO
山本さん家の新素材
この頃すこーし変よ
どうしたのかな?

100%の水着をつくっても
いろいろ提案しても

いつも応えは同じ
アとデ…困っちゃうな

749 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 06:07:35 ID:B2gXIEGuO
ナイキに提供しとけばよかったものを

750 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 06:24:10 ID:Em/wfnUG0
100パーセント使ってベラボーに速いのを造ったら、大会直前になってから
必ず禁止される。国際水連のやり方などみえみえだ。
だからスピード社のとそこそこのにしておかないと。

751 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 06:25:24 ID:jRR4qPQb0
水着に使う素材としての提供の要請なのか不明、どっかはっきり書いてるところある?
ただの資料請求レベルなら笑う

752 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 06:40:55 ID:dsKbmkla0
>>750

ガンも治るらしいから、まさに夢の素材だなw

753 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 06:57:02 ID:n/eF5V950
足ひれOKの競泳見た事あるけど、音速だった。

754 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 07:00:17 ID:n/eF5V950
水かき付きの手袋、ソックスはNGなのかな。


755 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 07:00:17 ID:yeQfd8Y7O
>>740
1000回も泳いだらオリンピック出れないな。


756 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 07:00:46 ID:Il7naleK0
公平に、全員が全裸で泳げば解決なのに

757 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 07:01:03 ID:4s0WeyMNO
>>753
アレさ、よく壁に激突しないよなw

758 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 07:03:10 ID:O53kP81B0
>>740
それが、ち・が・う。ん・だ・な
普通はそうなんだけど、
山本のたこ焼きは凄過ぎて、
一回着たら分るんだよ

あのさ、0.01秒を争ってる連中ってのはさ、
何回泳いでもそんなにタイム変わらないのよ

問題はさ、着た選手がみんな浮いた感じがするって言ってるでしょ
あれは、筋力の数パーセントを水の抵抗を打ち消す為に使ってるのが
山本のたこ焼きを着ると要らなくなる証拠なのナ
だから、山本のたこ焼きは、着ただけで速くなるんだけど、
泳ぎ込んで慣れるともっと速くなるんだよ
だから一日も速く着せてやって
泳ぎ込む時間を作ってやらないと勿体無いのよ

759 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 07:05:29 ID:NgSLOcJw0
>>555
古代オリンピックに戻ればOK

760 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 07:06:30 ID:Lqwjrg800
>>1
素材メーカーごときが何を勘違いしてるんだか。

761 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 07:09:56 ID:VLmPLE3o0
この中で実際水着買って泳いでる奴でどれだけいるんだ?
俺は泳ぐから水着は消耗品だけど最近3社のは買ってない
俺の周辺の人間も半数以上は3社購入を見合わせてる
試合でスピード着て練習はスピードとTYRで済ませてる
今後も3社を買う気は当分起こらないだろうね
という話を仲間ともしていた

実際に水着を購入する人間がこうなんだから3社のダメージはでかいと思うね
今更どうにも出来ないけどw

762 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 07:11:16 ID:G8Y6aII60
>>758
言ってる事はだいたい判るが何か不快

763 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 07:17:42 ID:O53kP81B0
>>760
勘違いしているのは
ミズノ、アシックス、デサントの方だろ
山本のたこ焼き使えば、
日本中の人からその英断に賞賛が贈られ、
自分ところの製品を着た選手が北京の表彰台の真ん中に立つんだぞ
なにが不満なんだ?

今のままじゃ
もし、選手の実力不足で負けても
非難は全てメーカーに行く
そして、そんなメーカーの用具は水着だけじゃなくて、
全てのジャンルで誰も使わなくなる
思い出して見ろよ
ゴルフにしろ、テニスにしろ
ミズノなんて誰も使わなかったのに、
苦労して、苦労して、今みたいに売れるようになったんでしょ
それがたった一日で元に戻るんだよ
その間に増やした社員路頭に迷わせる事になるんだよ

多くのこくみんから見れば
スポーツ用品メーカー「ごときが」だってことを忘れるなw

764 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 07:20:02 ID:gwlMXgYJ0
>>738
日本人はそういうの多いよね。
やっぱり年寄りはダメなんだと思う。

765 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 07:24:02 ID:Lqwjrg800
>>763
3行にまとめて

766 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 07:25:32 ID:idyJ3hL10
>>765


最高

767 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 07:26:52 ID:Xdi8Efip0
各社日本人選手が勝つことを念頭に開発してくれ

768 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 07:26:58 ID:VLmPLE3o0
国際水連のマルクレスク事務局長は、英スピード社の「レーザー・レーサー」に対抗してアリーナとアディダス、ミズノが新たに開発した新作水着を認可したことを4日、明らかにした。
北京五輪前の最後の水着承認会議は30日となる。(AP)

769 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 07:29:11 ID:jTtG+PDpO
>>760
そうだな。山本は海外メーカーの独占契約に応じて置けば良かったんだ。

応えようともしない「国のため」なんて馬鹿過ぎる。
拉致問題一つとっても、日本は産官揃って応えないからなあ。

鉄球(砲丸)オヤジもそうだが、何の得にもならんどころか損するだけだ。


770 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 07:29:55 ID:Lqwjrg800
>>766
ありがと。

CMの効果なんだろな。
http://jp.youtube.com/watch?v=-Sxaejs0jsk

771 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 07:32:01 ID:O53kP81B0
>>761
俺の周りはもっと酷いよw

だいたいさ
競技やってる奴は金なんか惜しまないからね。
手にはいるならレーザーレーサーを着たがるし、
ニュージーランド製だって試して見たいよね

今、ミズノのオリンピックモデルって言っても
今回の事で格好悪いもんなぁ

772 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 07:34:51 ID:C/2AO7xp0
>>763
お前はただメーカーを叩きたいだけなのに、
なぜそんなにもメーカーの心配をするのかw

773 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 07:38:14 ID:2gQgIzDdO
山本、よかったな。
皆に庇ってもらって。

大した性能もないのにな。
もし、山本の素材を使った水着きて負けたら、恥だかなら。


774 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 07:39:08 ID:6y54qOzg0
中小に負けてる大手企業。
ダサすぎる。
もうスピード社かこの中小が作ったの着ればいいよ。

775 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 07:42:09 ID:fRwvhSt10
俺が選手なら、山本に作らせ、マジックでmizunoさんと書いて出場するよ。

776 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 07:43:15 ID:Em1MpA+tO
>>773
何で?

777 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 07:43:57 ID:VLmPLE3o0
>>771
末端の顧客はそんなもんだよな
うちでミズノの桜にjapanって入ってるの着てる奴はすでに皆無だしw
そりゃ自分の記録に関わることだからみんなシビアになるよな
うちもLZRとブルーセブンティーを試せないか色々動いてるけど時期的に難しい

778 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 07:44:45 ID:Lqwjrg800
>>774
素材メーカーと水着メーカーとで業種が違うから勝ち負けなんてナンセンスなんだけどね。

779 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 07:45:01 ID:41vBXE0gO
バイオラバーってあの妙なCMのやつかwww

780 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 07:45:15 ID:Tg6C4q8e0
いずれ、山本”世界最高”素材が全世界で使われて、結果が証明するよ。
今後、3社以外には積極提供、3社には絶対に使わせない。俺ならそうする。

でもさ、今のところ、典型的な山師の言動にしか見えないよ。
俺の目にはかなり如何わしい人間に映る。
あれこれ口にして、根拠もないこと信じ込ませて、ヘンな洗剤売りつける
「大企業の商品買うとガンになる〜 」
そう、あのアムウェイなんかと同じ、腐った人間の空気がこの親父から漂ってるような気がする。

結果はいずれはっきりするんだから。まぁ〜そのときを楽しみにしています。

781 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 07:53:34 ID:RGZvUf6q0
水にぬれたら透けてしまう水着か、溶けてしまう水着をお願いします。

782 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 08:42:34 ID:YSam3rAa0
選手につかってもらってなんぼの水着なのに、ミズノ、アシックス、デサントは選手の邪魔をしてるとしか思えない。

もっと金とかブランドとかよりも先に、日本のオリンピック選手のために
山本化学とも協力して4社で一緒に開発するくらいしても良いんじゃないかと思う。

783 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 08:54:39 ID:c+aW87jE0
ミズノ、アシックス、デサントが完全な日本の抵抗勢力になってるな。

選手が勝つことよりも自社のブランドを守ろうというようにしかみえない。

まるで被災者よりもプライドを優先した中国のようだ。

784 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 09:04:50 ID:G4eDdwyU0
ついこの前デサントのジャージ買うところだったわ
結局ナイキにしたんだが
危ねえところだった

785 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 09:05:30 ID:D3BSRBUCO
なんか知らんけど山本科学ガンガレ!

786 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 09:09:09 ID:qOyG+NmU0
アシックスって草加だもんな

787 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 09:11:16 ID:jKma2hGo0
あと2ヶ月で五輪始まるっつーのにまだこんなgdgdやってんのか。
メーカーも融通きかねえな。
選手にとばっちり。

788 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 09:14:03 ID:klHUFOOy0
ナイキは止めておけ。反日企業だ。

64 :名刺は切らしておりまして:2007/09/30(日) 21:02:02 ID:jUuzDBKI
'63年にアメリカ人の若者フィル・ナイトが
アメリカのランニングシューズマーケットに関する広範な
研究結果を携えて日本のオニツカタイガー(現アシックス)の
鬼塚喜八郎社長を訪ねてきた。

そして、オニツカのシューズが世界で最も優れているから、
アメリカ国内で販売させて欲しいと頼んだ。
鬼塚はそのアメリカ人に感銘を受け、彼と取引することに合意。
フィル・ナイトは帰国後、オレゴン州にブルーリボンスポーツ社
(NIKEの前身)を設立した。
オニツカとブルーリボンスポーツの業務提携は大成功を収める。

ところがその後1970年、オニツカがブルーリボンスポーツと共同の
販売会社を設立する直前に、フィル・ナイトは裏切った。
シューズ製造を事前承諾なく別のメーカーに変更、
さらにブルーリボンスポーツはサブブランドネームの使用に関して、
契約の盲点を突いて、オニツカを告訴した。

両者の話し合いの結果、
オニツカが多額のお金をブルーリボンスポーツに支払うこととなった。
全てにおいて用意周到に計画を遂行してきたフィル・ナイトの勝利だった。
その直後にブルーリボンスポーツは社名を「 NIKE 」と変更。
オニツカから強奪した資金を元に快進撃が始まるのであった。
幹部は、ほとんど韓国系。なるほど・・・・。

幹部がほとんど韓国系てのもアレだよな・・・。あいつらほんとに・・・orz シネ!



789 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 09:25:37 ID:pa/GLklLO
>>780
あんたは疑り深い人間だなW
相手の言葉を感覚的にとらえて判断しちゃあいかんよ


790 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 09:51:20 ID:sIXB9RrG0
なんと言うか、2社とも自社だけ勝とうとして自滅してる感じ?
WIN・WINって発想がこの2社には無いんだろうな。
山本と一緒に勝とうって感覚があればこんな事にはならないのに、自社のメンツだとかエゴだとかうちが出し抜いてやろうとかそう言う事しか考えてないんだな。
正直WIN・WINの発想が無いと知られた事は、この2社には致命的だぞ。
五輪でみんなに晒されてる状態でこんな事する会社だ。 普通の個別契約ではもっと一方的な契約になると言うのは火を見るより明らか。
その前に、メンツにこだわって、山本を弱小と侮って確認もせずに素材提供を断ったって言う事実だけで会社として致命的だがな。
流れをみてると、まだNIKEの方がマシな会社だな。

791 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 09:59:49 ID:/YfWtIco0
>>780
長野五輪のスポンサーになってたのアムウェイだったよなぁ。

792 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 09:59:49 ID:D3BSRBUCO
>>788
それ本当なの?
なんか最近、韓国って聞くだけでムシズが走る

793 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 10:40:29 ID:AZhFNEO70
エ〜ッとさ、北京五輪ってあるの?

794 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 10:47:34 ID:OzHk8/du0
どっちにしても、北京オリンピックの中継は見ないので・・

コマーシャル流した企業のリストアップはよろしく。

795 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 10:47:35 ID:B07m39EL0
>>738
ドクターのFDもそうだったね。
集団になると強いと言われる日本人だけど
企業だとどうしてこうもダメダメな例が多いんだろ?

796 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 10:48:58 ID:bpCuMdIg0
でもバイオラバーってうさんくさいな

797 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 10:51:53 ID:dsKbmkla0
>>795

フロッピーはDr.中松の発明じゃないぜwww
あんな特許ゴロのフカし、真に受けちゃ駄目だよ。

798 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 10:54:35 ID:+H/4BXHgO
みんな素っ裸でいい

以上!

799 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 10:55:17 ID:G4eDdwyU0
>>797
フロッピーに原理が似てるかな?って程度の自動譜面読み取り装置の
特許を持ってたんだっけ?
それでIBMが一応ライセンス契約しておいたと
それがどうしてフロッピーの開発者になるのか不思議でならなかった
最早チョンと同じで信用出来ない人物の一人

800 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 10:57:05 ID:oyjo0mRYO
>>784
ナイキwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwww

801 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 11:03:20 ID:g9Dav0ZO0
日本化学繊維協会
ttp://www.jcfa.gr.jp/f1-jcfa/kaiin/kaiin.html

802 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 11:05:15 ID:spSrox1U0
・提案を聞いてもらえない
・情報がもらえない

だから何だと?


803 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 11:07:43 ID:KenHI8Uj0
ナイキに提供すればよろし。
糸冬 了

804 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 11:11:51 ID:+6aiTWgv0
>>799
フッロピーの根幹はランダムアクセスだからな

805 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 11:13:22 ID:cu0f0Bk30
個人的にはドンドン全身タイツ化してハイレグ絶滅方向になっている現状は甚だ遺憾だ。

806 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 11:28:35 ID:6lDtIz8b0
602 名前: 第1のコース!名無しくん Mail: sage 投稿日: 2008/06/04(水) 23:36:43 ID: EW7+9poH
一流プロ選手も作ったメーカー自身もシンレボは遅い水着であることを認ちゃったようなもんだからな…

この夏は何売るんだろうか
603 名前: 第1のコース!名無しくん Mail: 投稿日: 2008/06/04(水) 23:53:31 ID: 0/NUvytI
溶かしたゴムを全身に塗ります
604 名前: 第1のコース!名無しくん Mail: 投稿日: 2008/06/05(木) 02:50:40 ID: CP9qefoC
>>603
もうグリコとか森永の菓子開発者に北京まで帯同してもらって
決勝直前に表皮の上に水着模様の極薄ラバーをコーティングしてもらうしかないだろう。
それが最も現実的な方策だ。所謂人間ポッキーであり、こればかりは世界を見渡しても
日本にしか存在しない超高度な技術。古橋や上野も文句を付けられまい。

807 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 11:36:52 ID:Q0AXLS7H0
日本企業と組む事が間違いだよ。
スピード社と提携すべきだった。

808 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 11:39:59 ID:BzkNEB1e0
日本メーカー各社が汗水たらして自らが吊るされる「メダル取れなかった時用の吊るし上げロープ」を
こさえてる姿には失笑を禁じえない。


809 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 11:43:45 ID:pckzf/g50
>>657
2ちゃんねるってそういうのに弱いの?
むしろ2ちゃんねるはそういうの嫌いそうな感じがするけど

810 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 11:49:19 ID:SUdvJwm90
デサント
http://www.descente.co.jp/

811 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 12:41:03 ID:n/eF5V950
3社は元々の生地を自社開発してるのかな?
東レとかレナウンとかトリンプが開発した生地を契約結んで
使ってるとか無いのかな?
だとしたらやっかいな話だぜ。
山本使え言われてもどないせっちゅーねんみたいな。

812 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 13:30:21 ID:pckzf/g50
なんでここの素材採用しないとメールマスコミに送られるの?

813 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 14:00:20 ID:p/otBlaL0
全身水着はエロくないからオリンピックなんてもう見ないよ。

814 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 14:07:26 ID:Hkcs/nCB0
>>15
練習方法やら何から何まで、個人の運動能力を平均にするのは
無理だからやむをえない。
そういう素材を着たいと望むのも選手競技の一つじゃないかと
思ったりもする。

あの水着があったら。あの練習方法があったら。あの体格があったら。
あの肉体があったら。あの意欲があったら・・・などなど・・・

815 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 14:10:33 ID:+vqeA9+g0
どーでもいいから各社全素材の抵抗値を公表しろよ
その上で判断するべきだろ。

816 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 14:11:22 ID:EdF5f6B40
日本の産業構造の問題点が出てきてるな

817 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 14:22:45 ID:bpCuMdIg0
国内のメーカーには三社から圧力がかかってるからニュージーランドの会社に頼んだの?

818 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 14:30:15 ID:wiAUODd10
>>792
2ちゃんで聞いた話を鵜呑みにし過ぎだろ
しばらく2ちゃんから遠ざかることをお勧めする

819 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 14:40:55 ID:pckzf/g50
>>815
なんで抵抗値だけで決まるんだ?
この素材の抵抗が一番少なかったとしても
それだけで優秀な水着とはいえないだろ?

820 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 14:57:23 ID:s12kbZaA0
マブチモーター社製の水着が完成すれば3社とも不要になる

821 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 14:59:29 ID:wiAUODd10
なんとかって合金が地球上で一番摩擦抵抗が少ないんだっけ? 

822 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 14:59:41 ID:HbNtGK450
ブランドの上にあぐらをかいておりました・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・orz

823 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 15:12:52 ID:g9WcaJWL0
バイオラバーって、ガンや糖尿病にも効果があるのか?
ttp://www.asakusakid.com/bio-rubber/html/about.html

824 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 15:22:46 ID:VLmPLE3o0
探究心に貪欲な社長が凄い生地を開発したが商売下手
そんな山本の社長を見かねて浅草キッドがホームページで紹介し始めたんだよな

825 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 15:24:47 ID:ITDWq7BX0
アシックスとデサントの製品買うのやめる

826 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 15:26:31 ID:MtKMbNPw0
ニュージーランドがメダル独占だな。

827 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 15:27:44 ID:uzpFxgbV0
日本水連も陸連も4年毎にゴタゴタ引き起こしてるね。
体育会系の伝統かよ。

828 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 15:30:59 ID:uvliLLD60
昔イアン・ソープが一人だけ全身水着で勝ちまくってたのも水着の素材によるところが大きかったのかね?

829 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 15:31:27 ID:P5+5qKsiO
>>818
もはや手遅れ。

830 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 15:33:38 ID:zNeaa1oc0
一般論だけど、日本の大組織で外部から見ると不可解な
選択が起きるのには理由がある。

比較的均質な従業員を採って年功序列が悪いとはいわないが
どうしても後半の処遇で無理が出て冷や飯を食う人が出てしまう。
このときに、上がアホだから正当な評価で処遇されるという保証がない。

すると従業員は納入業者や取引先など、人の結びつきを強化して
保身を図るようになる。

いくら優秀なモノが安価に手に入ると売り込まれても、
人の結びつきが絶たれると困る人がいっぱいいる。
いままでのつきあいを切るなんてできっこない。

社会保険庁のシステムに、いつまでも旧式なものを使いつづけて
費用を膨らませ続けたのは意図的・・・

831 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 15:34:52 ID:srQ76vrB0
素材メーカーとの繋がりのほうが大事

832 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 15:35:45 ID:IQ+zgDgK0
全く意味のわからんスレタイだ

833 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 15:39:55 ID:VLmPLE3o0
水着開発の期限の日にインタビューされ、
ミズノの開発担当者
「水着もさることながら選手のパフォーマンスで勝って頂きたい。」

834 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 15:41:19 ID:Dqa4kXq10
ナイキからのオファーを断った

。。。だから何?

ナイキ程の大企業になればあっちこっちにオファー出してるでしょ。
下手すりゃ「素材メーカー」と名の付くところ全部に出してるでしょ。


ここまで注目されてメーカーも必死なんだから使えるものは使うし、使えないものは使わない。
抵抗が少ないだけで勝てるならガリ&チビが圧倒的に有利だろ。
手足を動かすことも大事ってこった。

835 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 15:46:49 ID:HohdXrip0
これはJOCの責任なのかも知れないが
水着は水泳選手にとっては唯一の「武器」
それを契約メーカー内でしか選択できないなんて理不尽過ぎる
メーカーは選手を「商売道具」にするのを止めろ!

836 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 16:02:02 ID:SdaJ2Nt00
>>834
水中はほぼ無重力と考えてよいから
チビ、ガリが幅を利かす陸上長距離とはちがうんだよなぁ
比較的大柄が勝てる持久力競技としては水泳ぐらいなんだよ

837 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 16:06:20 ID:VhiDwWJo0
既存の繊維メーカーとのつながりがあるんで、
水着メーカーが山本を無視しようとしてるってこと?

838 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 16:15:26 ID:zNeaa1oc0
実際のところ合理的な技術上の判断で新素材を使えないのかもしれない。

しかし日本選手のデータを直接いくらでも手にいれられる
圧倒的に有利な条件で外国に負けるんだから
何か病んでいる疑いを禁じえない・・・

いくら個々の技術者が優秀でも、
日本の工業技術が劣勢に追い込まれることが多いのはおそらく。

839 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 16:17:25 ID:1qe/mIgUO
大手はまだ冬の五輪の教訓を理解してないらしい。
利権やメンツ等で能力の低い選手や装備を幾ら送っても惨敗にしかならん。
装備=惨敗に広告効果はどのくらいあるのか?
っつー話、ぶっちゃけある程度勝たなきゃ無意味かむしろマイナスなんだよね。
団塊が理解できるかは不明だし、惨敗を恥と思うかは別問題だし。

840 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 16:36:50 ID:1qe/mIgUO
ついか
但しそれは技術力とか売りにしてるメーカー限定で、単に知名度上げたいだけなら順位結果は関係ない。
大手は五輪で知名度狙いならぶっちゃけ負けてもいいわけで。
広告で何をねらってるかはわからんがなー。

841 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 16:43:55 ID:LPIiELWaO


だいたいメーカーなんて自由に選べるようにしろよ
じゃなきゃメーカー同士の自由競争を阻害するでしょ



公正取引委員会は何やってんだ?

842 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 16:49:26 ID:3YxDeOuH0
大手(笑)は山本みたいな中小は黙ってろ
俺らしてることに、口出すなって思ってるんだろうなw

843 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 16:55:53 ID:GmA01+9X0
100メートルを1秒速く泳げたからってなんだっていうの?
どんな付加価値を生んでるの?
それで誰が金を払ってると思ってるの?
良い歳した大人がボールを投げたり打ったり蹴ったりして億単位の金を稼げるのはスポンサーのおかげですよ。


844 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 17:00:09 ID:pzIz1Bdp0
山本化学、大方の予想に反して性交用競泳水着メーカー、
インファーに素材提供・・・だったら笑うぞ。

845 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 17:07:17 ID:YpxeF+A00
>>834
さらによくわからんのは、ナイキは断ってるのに
他のメーカー(もちろん国外)のとは契約してるんだよね。
でもそっちはあまり注目されてない。
他の国にはメーカー縛り無い国の方が多いのに
やっぱりスピード社の方が注目されてるのはどういうことなんだろうね。

846 名前:古橋狭之:2008/06/05(木) 17:10:31 ID:6lDtIz8b0
諸君、これが本日のメニューである。最後の締めは50 6本 30'' オールアウトな。
英語解説が分からなかったら質問してくれ。では、健闘を祈る。何処かのプールで会おう。

Michael Phelps freestyle multi angle camera
http://jp.youtube.com/watch?v=ax77_hHq9Dc
Michael Phelps and Chris Tompson freestyle stroke
http://jp.youtube.com/watch?v=E2n6FRHh9UE
Swimmig. Freestyle. Educational video. Shown by Alexander Popov. Four times Gold medalist
http://jp.youtube.com/watch?v=i_nMGiXMZ7s
Alexander Popov Phases with audio
http://jp.youtube.com/watch?v=eomazlhtQFw
Popov doing sloppy Zipperswitch drill
http://jp.youtube.com/watch?v=V0b-7k2zdOI
Lindsay Benko Freestyle Training Part 2
http://jp.youtube.com/watch?v=OljqBWtgz4s
佐藤久佳選手のストローク Straight Arm
http://jp.youtube.com/watch?v=9GGPk7A6Wt0
Michael Phelps and Hisayoshi Sato vertical kick training
http://jp.youtube.com/watch?v=S5MKDcQ6u9I
Michael Phelps easyswim with 2beat kick
http://jp.youtube.com/watch?v=S_M7P_jmgBE
Michael Phelps turn
http://jp.youtube.com/watch?v=T9eDAQxL5cA


847 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 17:13:59 ID:TQW7FQGj0
スポーツ用品メーカーって、もともとは解体した動物の皮からスポーツ
シューズを作っていたのが発祥だぜ。
身勝手な部落根性は今でも残っているよ。

848 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 17:15:25 ID:9vlE5kzkO
水着でタイムが変わるなら競技じゃねーだろ

間違いに気付けIOC
ばかりんぴっく

849 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 17:19:15 ID:D3XrAPro0
山本のだってまだ海のものとも山のものともわかんないだろ
だまってスピード使わせてやれ

850 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 17:27:14 ID:wiAUODd10
>>848
高跳びもそうなんだよな。 

851 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 17:35:57 ID:H3Gbunfw0
選手達カワイソス…

852 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 17:39:20 ID:iYwI10jV0
所詮、水泳なんて金持ち国の競技。
施設に金かかるし。
水着の善し悪しで記録が違うのなら
オリンピックの競技から外せばいいのに。

853 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 17:40:26 ID:2xuEwwTY0
一生に一度のチャンスかもしれない選手の事を考えれば
メーカーのプライドなんて捨てちまえ

854 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 17:42:27 ID:pckzf/g50
>>851
全然かわいそうじゃないじゃん
スポンサーがつくから選手できるんじゃないの?


855 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 17:43:05 ID:spSrox1U0
結局タコヤキ使わなかったミズノが、長い目で見れば一番まともな対応だと思うね。

856 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 17:46:40 ID:jFYb06WfO
勝っちゃダメなオリンピックで、なにをいってんの

857 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 17:58:29 ID:HohdXrip0
>>854
広告やCMに選手を使ってもいいと思うけど
実際の競技で使う水着まで「自社製」を強制するのはやり杉だ
そういった「契約内容」自体が見直されるべき
メーカーに良心があるならね

858 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 18:19:02 ID:wiAUODd10
>>854
スポンサーを選ぶのは選手個人じゃないとこにややこしさが
スポンサーを選ぶのは水連で選手がオリンピックに出るうえでは水連以外に所属がない。
せめて所属する水連を自由に選べるなら選手にも諦めがつくかもしれんが

859 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 18:48:25 ID:O53kP81B0
>>858
選手の生活を支えてるのは所属だよな
例えば、北島の場合はコカコーラだろ
コカコーラにして見れば、北島が勝つことが一番大事で、
どこのメーカーの水着でも良い訳だ。
だから、北島が勝つのにメーカーに違約金を払う必要があるんだったら、喜んで出すだろう。
それでも、北島はミズノを着ることを強制されている。
結局日本水泳連盟が一番悪いってことか?
自分達の飲み食いのためにメーカーを切れないってことか?
国民の目をちょろまかす為に、
この間の猿芝居までやって、あれはメーカーを守る為にやったってことだよな。
例えば抗議の電話をして態度を変えさせるとすると、
矢張りメーカーじゃなくて水泳連盟なのかね。
それともその上部団体のJOC?
文部科学省?
どこが一番効果的かね?
6/30のFINAの審査に間に合わなければオリンピックで使えないんでしょ?

860 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 18:50:31 ID:j2dYsYuj0

スポーツメーカーとスポーツ協会はガチガチの癒着ですか。



861 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 19:00:31 ID:s12kbZaA0
>>848
そうだね。フェアじゃないね。
みんな平等になるように、競泳は全裸で!

862 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 19:03:31 ID:qQGjzMeK0
>>848
そんな定義だと靴を履いて走る種目は全部競技じゃなくなる。

863 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 19:05:04 ID:n/eF5V950
競泳が俄然面白くなってきたじゃん。
これはこれでアリだよ。

864 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 19:39:04 ID:HsQpupkB0
自動車レースでもタイヤ選択は重要なんだから、
硬水か軟水かで何セットも用意して本番に備えたら
いいんじゃないの。

たこ焼きラバーだろうが、なんだろうが、常に最良とは
限らない。だから他の三社も部分的な採用にとどまったんだろ。

865 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 20:14:21 ID:O53kP81B0
>>864
違うじゃない?
ミズノは全く使用していない。
アシックスとデサントは10%だろ。
だいたいテストで圧倒的に速いの証明されてるのに使わないなんて
選手がかわいそうだろ

使わなくても良いが、だったら選手を縛るんじゃないって話だよ
水泳連盟もメーカーの接待なんかで縛られてるんじゃないっての

866 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 20:31:58 ID:qbiqG94x0
個人でスポンサーついてる選手ならともかく、
ついてない選手が縛られるのは気の毒だよね。

867 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 20:38:47 ID:3CuOibD70
>>587
スポーツ用品店あがりはゼットだぞ

868 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 20:47:46 ID:KLNitQJ2O
中小企業はつらいのぅ

869 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 20:51:47 ID:HsQpupkB0
>>865
それぞれの水着の特徴に生きる素材ってのがあるとおもう。
タイヤで言うソフトコンパウンドとかハードコンパウンドとか。

水着の圧倒的な速さ、というのは結局素材単体で出せる訳じゃないし、
他の設定とのかねあいもあるんだよ。

100%その素材を使うというのなら、それはそれで別に作れば良いだけ。
ミズノの水着設計にそぐわない素材なら使わないだろうし、あえば使うはず。

結局、設計思想と相反したってことでしょ。

870 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 20:54:29 ID:KLNitQJ2O
山本の名前は使わなくってもいいですから使って下さい

大手三社無視

スピード社と遜色ない生地が出来たよ!発表に至る

改善命令

ちょっとだけで山本なみだ目


871 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 20:56:13 ID:mHlCPYn80
癒着があるんだろ
特にミズノは馬鹿

872 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 20:59:49 ID:Xl5QKCYaO
まだ間に合うならナイキに提供して日本を負けさせたらいいじゃん
本当にすごい素材ならそうでもして目を覚まさせてやれ

873 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 21:02:18 ID:flZgKIX6O
まんま使ったら今までの我が社の努力はなんだったのかってことになるから
ちょっとしか使わないんだろ?きたねーな。

874 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 22:20:49 ID:O53kP81B0
>>869
バカは黙ってろ

>それぞれの水着の特徴に生きる素材ってのがあるとおもう。
>タイヤで言うソフトコンパウンドとかハードコンパウンドとか。
>水着の圧倒的な速さ、というのは結局素材単体で出せる訳じゃないし、
お前がしているのは水着の生地の話だろw
でもな、今回は違うの
ミズノは知っているんだよたこ焼きが凄いのが。
だから、一切使わなかったの
アシックスとデサントは10%だけ使ったのそれでも明らかに速くなったの
わかる?
これは、相性とか関係ないことを証明しているの
お前勘違いしているようだが、
たこ焼きってのは生地がどうのじゃなくて、
その表面特性に特徴がある訳
だから、どこのどんなメーカーのどんな水着でも
このたこ焼きラバーで表面を覆ってやれば画期的に速くなるの
水の抵抗ってのは、結局体の表面と水との摩擦抵抗なの
だからスピードは縫い目をなくして抵抗を減らしたんだよ
山本のたこ焼きラバーってのは、もうそんなレベルじゃなくて、
物理的な水との摩擦抵抗を下げてあるから、
極端な話、体の表面に直接張っても良い訳
水着があるとかないとかどうでもよいの分った?

875 名前:名無しさん@八周年:2008/06/05(木) 22:26:36 ID:1JHmiGif0
もともと日本のメーカーは山本化学の製品を昨年に門前払いして自社製品に固執していたが 今になって世間で騒がれたのでしぶしぶ使っている やつらは水着の性能よりおのれらの体面が先だからなー

876 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 22:28:26 ID:HsQpupkB0
>>874
ほんとうにずば抜けているのなら、
日本メーカーは絶対採用しないよ。

アメリカにでも販促展開しなさい。
自社製品に自信があるのはわかるけど
営業もあんまり必死だと、逆にひくぞ。

877 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 22:30:00 ID:FF7dfeo30
水着が問題になるのなら、そもそも水着の着用を禁止すればいいのに

878 名前:名無しさん@九周年 :2008/06/05(木) 22:32:23 ID:nQP3fmW80
>>1
今からナイキに提供しちゃえ!
ミズノとアシックスはクズだよ。

879 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 22:37:13 ID:yxca2v/00
水掻き付きの手袋とか靴下は禁止なのかな?

880 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 22:39:30 ID:Jyvultcd0
>アシックスとデサントは10%だけ使ったのそれでも明らかに速くなったの

データ希望

881 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 22:40:45 ID:O53kP81B0
>>876
お前バカじゃなくて日本人じゃねぇだろ?

>ほんとうにずば抜けているのなら、
>日本メーカーは絶対採用しないよ。
何言ってるか分ってる?
日本語としておかしいだろ?
それともミズノの社員が壊れちゃったのか?
自分に嘘を付くのは良くないよw
ノイローゼになっても会社は助けてくんないよ


それとな、
俺は北島に金メダルを取らせたいだけだ。
ちんけな煽りは無駄だからやめろw

882 名前:名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 23:08:29 ID:HsQpupkB0
>>881
日本の技術屋はそういうもんなんだ。
それを超えるものをつくりたくなるし、そのまま
新素材を使いたいとはおもわない。それは
技術屋としての沽券に関わる行為。

だからアメリカに行けって。

883 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 07:19:34 ID:0V++TH//0
昨日選手のインタビュー見てたけどなんかみんな歯切れ悪いよなぁ
入江とか種田とか他にも選手いたけど
ミズノとかの糞水着を着たくない感がもろに滲み出てた
ミズノは着心地はいいんだけどスピードは確かに浮いた、みたいな。
結局3社がぶら下げてきたのはダメ水着w

884 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 12:14:49 ID:lE7Uo+SQ0
イギリスって凄いよなぁ
抵抗なくす水着作っちゃうし、前に普段は柔らかくて衝撃を受けると固く
なる素材も開発しちゃうし凄すぎ
金融では世界を牛耳ってるし。
日本はしょせん、ものまねしかできないからショボイよ

885 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 12:31:39 ID:CdaAosdi0
http://www.speedo.jp/lzr_racer_development.html

ここの「表面摩擦抵抗テスト」を見ると、LZRは60(100?)種類以上の素材を
テストして、最も抵抗の少ない素材を選んだとある。

山本の素材はそのスピード社より遥かに抵抗値が少ない。
スピード社の1.3に対し、山本化学工業のものは0.029(ともにcdf値)。

すなわち山本の素材を採用しない理由は存在しない。
もし自社素材が山本と同程度に低い抵抗値を持つと主張するなら、具体的な
cdf値を提示する責任がある。

また「山本の素材は重いから」と採用を拒否するなら、これも同様に具体的な
重量数値を示す必要がある。

これらを出来なかったり、また何故か少ししか山本の素材を使わなかったり
したら、その明確な理由が示されない限り、国民の批判は止む事は無いだろう。

886 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 12:40:17 ID:GMzkGQj20
>>885
山本素材では「締め付け力」が出せないからだろうな。
>「表面摩擦抵抗が最少」で「最速」の高性能素材
の「最速」の方が足りなかったと見るべきでは?
60の中に山本が入ってなかったとは考えにくいらしいし。

887 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 12:45:43 ID:f0QH1tt50
まぁ北京は見ないから。どうでもいいけど。

888 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 12:53:41 ID:CdaAosdi0
LZRが速い理由は、
1、全身を締め付ける事によって、物理的に水の抵抗値を少なくする
2、姿勢矯正、保持を行っている
3、超音波溶着による無縫製で、受動抵抗を6%カット

等が挙げられるから、単純に山本100%のブルーセブンティーを
使えば勝てるという問題でもないが、上記に近い技術を日本メーカーが
持っていれば、それ+山本素材で作れば、LZRを超えられる可能性は充分ある。

889 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 13:34:06 ID:yqbLUGOd0
誰の為のオリンピックなんだよ。
選手に決まってるだろうが。
何で一番苦労して、一番メダルを切望してる選手が
大人の勝手なエゴの犠牲にならないといけないだよ。

こんなもの、スピード社の水着採用に決まってるだろ!


890 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 13:38:30 ID:UsXtZE5R0

利権で金儲け。ウハウハ、美味しい美味しい。


891 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 13:41:31 ID:8ORUo+QVO
どーでもいーよ(笑

892 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 13:43:52 ID:7iDC7wNz0
>>889
選手も大人です
メーカーからいろいろ金をもらっています
選手=犠牲者みたいにゆうのやめれ
金のためなら、メダルだってあきらめるよ

そんなもん

893 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 13:50:35 ID:6Ve40bVn0
今回の件でスポンサーも今後降りるんじゃない?
どうするんだろうね、運営。
役員が自腹切って運営していくつもりかね

894 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 13:56:07 ID:/jJ3YEg00
比較しろって、物を持ってきてるんだから、偉いじゃん。
グダグダ言って物を提示しないのは最低。

895 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 14:04:03 ID:UJB/dNiL0
全裸とか同じ水着着ろとか言ってる馬鹿はなんなの?頭膿んでるの?


896 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 14:04:22 ID:PEE5I8+M0
これで日本選手がメダルを穫れなかったら
SPEED製水着を着せず、自社製水着を強制した
ミズノ・デサント・アシックスは売国メーカーとして認定だね

897 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 14:13:09 ID:0V++TH//0
>>895
昨夜星野監督が言ってたwww

898 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 15:11:50 ID:GMzkGQj20
>>897
星野監督は元野球選手なんだから
頭は膿んないけど脳は筋肉だろ。 同レベルに語るな

899 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 15:29:51 ID:7xWcoLxOO
もはや、ビジネスとして云々というより自分たちの水着の素材によほどプライドが有ったんだろうなあと感じた

900 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 15:32:27 ID:0V++TH//0
>>898
ただ昨夜そう言ってたって書いただけでなんで同レベルで語るになるのかねw
これだから膿んだ筋肉で出来た脳の持ち主とのコミュニケーションは困ります

901 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 15:39:44 ID:Qt0nJ3oy0
もう、男子も女子もフンドシ一丁でやろうぜ

902 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 17:08:19 ID:/9PsK7MV0
とりあえずミズノとアシックスとデサントに対して不買運動すればいいのかな

903 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 17:48:40 ID:z5v24n5C0
国内メーカーは自社のメンツの為に山本化学工業の素材を活用しないって感じだな
んでメーカーのメンツで出来た低性能水着を選手が着なければいけないとw
スポーツって実力主義に見えて重要な局面で企業の営利主義が介入してるよなぁ
選手の足をひっぱるって醜い企業精神だなw

904 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 17:59:15 ID:hVOqFL7M0
似て非なるもの

スピード社製とスピード射精

905 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 18:00:57 ID:nK3ZRphL0
北島キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
by LR wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

906 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 18:05:54 ID:5TpjhM+v0
山本の100%使えばむしろタイム落ちるだろwww

907 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 18:06:19 ID:u+29TqUv0
>>904
早撃ちマックのことか?

908 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 18:11:02 ID:rjsh0YUR0
穿った見方だけどどうにもスタンドプレー臭さが気になってしまう
山本素材を使った実績は非常に曖昧だし

909 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 18:11:38 ID:22dsyLnm0
日本企業がスピード社よりも早い水着開発したら禁止になるから
スキージャンプやF1みたいにルール変更されるから

910 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 18:15:18 ID:zC+JCGg30
>>95
100%ネタ?いいえ、輝かしい伝統ですよ。
これを機にオリンピックは原点に立ち戻るべきだ。

911 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 18:15:27 ID:/V4ElzlOO
北島のスピード社は
ロンドンまで持ち越されることとなった

912 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 18:16:48 ID:RZ/K8hb80
山本は早期撤退した方が賢いと思うぞ

913 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 18:18:26 ID:YLYtwf/40
様は、スピード社と
ニュージーランドのブルーセブンティー社製水着
を試して好きな方を選べばよい。

山本は素材メーカーだから本来はそれでもよいのだろうけど、
日本メーカーに使ってもらえないのが悔しい様だからなあ。



914 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 18:22:50 ID:5TpjhM+v0
>>908

山本はトライアスリートスーツやウエットスーツでの実績を強調してるけどこれらの用途で
は保温性(海水はプールのように温度管理されてないから水温による体力消耗が心配される)
が重要視されるよね。この保温性は山本本来の業務の健康器具で求められる性能に通じるも
のがある。競泳のそれとは全く違う性能だ。
CDF値等についても今のところ山本側のプレゼンデータでしかないからなあ。額面通り受け
取っていいのか判断に苦しむ。

915 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 18:23:44 ID:+RzauabI0
>>902
俺さこのスレ読んで分ったんだけど、結局ね、違約金を払えばよいんだよ。
で、寄付する事にしたの。偉い?
それで、どこに寄付したら良いか分らないので、
とりあえず、文部科学省の大臣に聞こうと思って電話して見た。
証拠は、 voice@mext.go.jp
〒100-8959 東京都千代田区霞が関三丁目2番2号
電話番号: 03-5253-4111(代表) 050-3772-4111(IP電話代表)

そしたらさ、親切なお姉さんが、そう言うのはJOCか水連じゃないですかって言うので、
そっちにも聞いてみた。
http://www.joc.or.jp/mail/

JOCは返事が待てないので
http://www.swim.or.jp/
水連に連絡して見る事にした。
なるほど、ミズノとアシックスとデサントがオフィシャルサプライヤだw
だけどこれって、オリンピックだけじゃないみたいなw

〒150-8050 渋谷区神南1-1-1 岸記念体育会館4階
TEL 03-3481-2306
FAX 03-3481-0942
E-mail jpn-swimming@japan-sports.or.jp

で、ここに電話して、違約金の一部として10万寄付したいから振込先教えてくれって言ったら、
困りますの一点張りだったので、俺も困っちゃってさ。
とりあえず、コンビニで10万降ろして来たんだけど、どうすりゃ良いかな?
土日は休みかも知れないから明日持っていくかな。
書留の方が良いかな。 なんか、もっと良い方法あったら誰か教えてくれ。

916 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 18:48:19 ID:YgUJ4CHV0
松田、中村ら4選手が日本新=いずれもスピード社水着試着−競泳ジャパンオープン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080606-00000130-jij-spo

もう駄目かも分からんねw

917 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 18:57:51 ID:yeq/ZUWB0
ここまで違いを見せつけられるとな・・・
日本メーカー製水着はゴミだな

918 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 19:00:31 ID:vCQe3LcD0
日本新でまくりでワロタ



デサント・アシックス涙目w

919 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 19:01:11 ID:m/bh8yVv0
北島は、日本製で記録化でずスピード社で日本新。
日本メーカ敗北だな。

920 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 19:04:31 ID:u4XorrNO0
アシックス、デサントは国賊でFA

921 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 19:04:56 ID:YgUJ4CHV0
ここまで違いを見せつけられると気持ち的にもう無理だろ?
他の人全員スピード、俺は違うとこ。
それだけでも差がついてしまう気がする。

922 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 19:08:25 ID:GMzkGQj20
ほとんど着なれてもいない、おそらくフルチューニングでもない水着で日本新・・・

923 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 19:09:50 ID:kxTrldee0
現状でスピード社に完敗しいるの分かってんだから、日本企業も素直に負けを認めたらいいのに。
その上で巻き返しを図れば良い。
今回のオリンピックはスピード社に完敗ですので選手はスピード社の水着を着用してください。
が、次回は必ず勝ちます!みたいな・・・

選手の意向無視で自社水着を付けさして惨敗なんてしてみろ?
マジでスポーツ用品会社として終わるよ。汚名を残すためにスポンサー料払ってんじゃねーだろ。
引いた方が企業の姿勢としては評価される。

924 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 19:16:50 ID:kum3XMK8O
>>914
結局山本の素材を全身に使った水着を試すしか方法はないんだよ。
非公式にでもやればいいのにな。

925 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 19:17:35 ID:G415joVT0
たこ焼き表面加工なんて全然大した事無い。
凄いのはレーザーレーサーの独創的な概念。
あの着るのも困難な締め付けるような水着。
こういう発想は下等生物で朝鮮人に毛の生えたようなイエローモンキーには
全く作り出せない代物。

926 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 19:23:22 ID:YLYtwf/40
>>925
つまり、レーザーレーサーにこの素材を試したものが最強なわけだな。
それも面白い。
スピード社はどこの素材をつかっているんだろうか。

927 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 19:26:46 ID:4WxRsQH80
水着記発表の者会見で、姿勢を改良とか付け焼刃みたいな説明やっててワロタ

あれってどこのメーカーだっけ?

928 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 19:49:21 ID:0OeoCTq90
もうNIKEに売れや、大恥かかせてやれ。

929 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 19:59:52 ID:l1XG2xRb0
ちょw、何かと思ったらあのヤバイオラバーの会社かw
アレで信用しろっつう方がムリだwww

930 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 20:03:08 ID:OQuevEjB0
いまやってる大会で、水連がスピードレーサーや山本化学も含めて各社の水着を自由に選手が
選んで泳げるように取りはからってるらしいから結果が楽しみ。

931 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 20:04:52 ID:xjsOvIa50
国益とか考えずにナイキのオファー受けたらよかったのに・・・

932 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 20:27:08 ID:dT67Gf3g0
 採用してもしオリンピック中に山本社長が詐欺や薬事法違反で逮捕されたらどうするんだよ。

933 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 20:31:31 ID:O5yYHNqr0
会社のメンツがあるのは分かるが、
自社の素材で負けてるんだからしょうがないだろ!

934 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 20:31:59 ID:YgUJ4CHV0
とりあえず他の国は全部スピードだろ?
そこにノーマル水着でいいんですか?w

935 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 20:45:59 ID:v5d4mdjL0
もう、ミズノやアシックスやデサントの水着は買わない







俺、泳げないけど

936 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 20:55:40 ID:kLZHc1K80
企業の営利主義を叩くのは筋違い。
しかし、選手がどれを選ぶのかは自由なんだよ。だって自分の記録のために戦っているんだから。
これでスピード社の水着しか国内でうれなくなるだろうねw 
今までの経緯で実績を出せない国内メーカーが斜陽になるのはしかたない。 

937 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 21:07:07 ID:PHUWm0SM0
>>892
金より名誉を選びたいって選手が居るなら、
それを応援する企業があってもいいと思うけどね。

ただそれは、明らかに他社に対する技術的敗北を周囲に見せることになるわけだけど。
今回の件は、もう勝敗はっきりしちゃってるみたいだから、
3社とも負け認めて選手に好きなの着せればいいと思うわ。

938 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 21:08:52 ID:gcHyXKnU0
問題はオリンピックが金権にまみれてることだ。
中小のつくってる水着だって、五輪選手が
「これはいい!」と選べるべきだし、それで大手が
冷や飯くって、中小が一躍有名になれたっていいはず。

協賛がないと続かないオリンピックなぞゴミだ。

939 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 21:13:47 ID:kLZHc1K80
オリンピックも良いけど、世界選手権も忘れないでやってください。。。

940 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 21:15:08 ID:YgUJ4CHV0
でもやっぱりオリンピックは別物だよ。
スケートの荒川とか見てると・・・

941 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 21:17:48 ID:U49Ftu2x0
野球ヲタの漏れとしては、んなもん、どうでもいいw

942 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 21:19:29 ID:O0Q1dZuO0
メダルを狙えるレベルの選手が民間企業の支援が無いと
まともに競技が出来ないのがそもそもおかしいんじゃ

943 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 21:26:18 ID:tpclfYXf0
人間じゃ同じパフォだせないから選手もどれがいいか迷うだろ
客観的な比較で勝者決めて全面採用するようにすればいいと思うんだが

本命スピード社製、対抗山本素材で、他社は全然追いついてないんだろ

944 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 21:43:01 ID:YgUJ4CHV0
国内メーカーだってホントは分かってるよね、どっちが優れているかは。
たった数ヶ月の改良でそれに勝る物が作れるはずがない。

今回だけは仕方ないから認めてやらないと反感買うことになるよ。

945 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 21:46:35 ID:EAzf+63S0
人間の性能を測るために、全員同じメーカーの同じ製品にしたらどうだろう?

946 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 21:51:22 ID:bCuRwA2i0
山本化学、もうナイキに行って良いよ
メーカー3社特にミズノには心底がっかりした

競泳やっているが、はっきり言って国産新作水着を買う気分になれない

947 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 22:11:02 ID:idOMkcJJ0
週末にアシックスのシューズ買おうと思ってたけど、アディダスにしとくよ。

948 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 22:14:22 ID:itRJrxyl0
ワタシニ、メールシテクダサイ
ドゾヨロシク

949 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 22:24:55 ID:baPkvGZQ0
>>948
40代後半のかたですか?ナツカシス

950 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 22:39:10 ID:SMEbsuM20
水着界の「ヨシムラ」乙

951 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 23:02:50 ID:2EpXF7qw0
大阪の生野区で作ってるんだろ?
ってことは従業員の大半はアレだ

そんな会社じゃ「このロットは日本代表選手の水着に使われる」
なんてのはわざと変な細工する危険性が十分にあるだろ

952 名前:@ニュース♪ ◆tfMw72.iOg :2008/06/06(金) 23:08:50 ID:6jgCcdVh0

たこ焼き100%VSスピード
是非観てみたい!

953 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 23:16:18 ID:PJaVx+y2O
>>948
スタイリー乙w

954 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 23:17:39 ID:9meBMmx00
タコヤキとspeedoのオッズ
今日現在でどんな感じなんだ?w

955 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 23:23:39 ID:0YUErubS0
タコヤキラバー100%で作ってくれ。

956 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 23:23:51 ID:4hnxJQeF0
株で儲ける気なんじゃないの?
スピードの株価居まくって大儲けした後で、
山本の株買い占めて儲ける気なんじゃね?

既にスピードの株買いまくってるから、山本には暫く黙っていて欲しいとか

957 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 23:26:14 ID:IlwuzJmEO
もういいや
日本ボロ負けで

958 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 23:28:44 ID:hr+O3IsP0
くだらん。素っ裸でやれよ

959 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 23:28:48 ID:F+8Btr1G0
もうスポンサー枠でもつくって社長泳がせろよ
醜い広告争いを五輪に持ち込むなよ

960 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 23:30:47 ID:iy8BTntT0
女子はハイレグ以外認めない

961 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 23:50:04 ID:GosF1ceF0
この後、このたこやきラバー採用水着を他の国が採用し、
日本を脅かす、と。

962 名前:名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 23:58:07 ID:d0rVmf8B0
【水泳】スピード社「レーザーレーサー」着用の松田丈志、中村礼子、北島康介選手らが日本新記録を樹立…ジャパンオープン
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212743746/

963 名前:名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 00:01:48 ID:RXOJnxch0
おまいら!!

国賊企業ミズノとデサントに抗議の電凸だ!!!        国賊企業ミズノとデサントに抗議の電凸だ!!!    

国賊企業ミズノとデサントに抗議の電凸だ!!!        国賊企業ミズノとデサントに抗議の電凸だ!!!    

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選手がかわいそす

964 名前:名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 00:08:03 ID:H0WHoofb0
山本化学工業はナイキに素材を供給すればいい。一応は日本メーカーに義理を果たした
わけだし。

965 名前:名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 00:14:46 ID:V3pZkYWH0
性能の良い方を使うのが当然でしょ


966 名前:名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 00:15:54 ID:hEfShPMC0
規模は中小だろうけど内容的には一流なんだよな。

967 名前:名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 00:20:53 ID:6KHohQkN0
糞三社工作員必死wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


968 名前:名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 00:23:09 ID:r8ejg7Qb0
ナイキ?こんな糞会社の水着なんてどぶにかね捨てるようなもの。
こんな会社の商品なんか開拓も無い。馬鹿会社。

969 名前:名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 00:30:43 ID:qjJ2kmpS0
3つは宣伝できればいいのか
糞会社だな

970 名前:名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 00:34:02 ID:1czxumC0O
デサントお前が一番知名度ないんやから中途半端な態度とるな最後まで山本の提供も無視してヒールで売名しとけよ

971 名前:名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 00:54:34 ID:6KHohQkN0
糞三社じゃレーザーレーサーに勝てるわけ無いのに

972 名前:@ニュース♪ ◆tfMw72.iOg :2008/06/07(土) 00:54:58 ID:aDVpfTNH0
>>966
日本の中小こそ一流なんだよ


973 名前:名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 01:05:42 ID:6KHohQkN0
三社は絶望的にアフォ

974 名前:名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 01:08:12 ID:qwOIa1AQ0
>>961

もう採用してるよw
NZの会社がタコヤキ使ってFINA認可取ったの去年の7月だ。
一方、スピードのレーザーレーサーがFINA認可取ったのは今
年。レーザーレーサーの方がずっとずっと新しいんだよwww

タコヤキが山本の言うとおりの性能なら採用しないまでも世界
の有力選手が試すだろうけど、シカトされてるね。

975 名前:名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 01:24:15 ID:knr5Fnkh0
マッサージー マッサージー
バイオーラバーバイオーラバー
マッサージー

976 名前:名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 01:46:33 ID:Rr6bwhOdO
もう十二分に宣伝しただろw

五輪水着問題で話題の素材
テレビやマスコミも騒然!
ネットでも大評判!

癌、眼障害、脳梗塞、発毛、アルツハイマー
血液サラサラ効果もある
奇跡の素材を使った健康グッズを
お求めやすい価格でどうぞ!

バイオラバー マット3L
定価2940000円

バカ売れだろw

977 名前:名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 01:56:30 ID:e+SkWIOe0
>>976
昔買って大損したのか? 

どんなに胡散臭くても、実際に速けりゃそれでいいんだよ。
実際遠泳には向いてるんだろうから。

俺らは血液サラサラ効果があるなんて思って買わないからw

978 名前:名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 02:03:12 ID:qbMN/Sv30
血液は多少粘性があったほうがいいと思うんだ

979 名前:名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 02:10:22 ID:Rr6bwhOdO
>>977
煽りが可愛いw
血液サラサラwww

980 名前:名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 02:13:16 ID:qwOIa1AQ0
>>977

>どんなに胡散臭くても、実際に速けりゃそれでいいんだよ。
>実際遠泳には向いてるんだろうから。

速いかどうかはさておいて、保温効果はあるみたいだよね。水温コント
ロールされてるプールだとあまり意味のない性能だけど。

981 名前:名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 02:17:45 ID:deAdy4KP0
もう、ぬるぬるのもんじゃラバーを開発するしかない。

982 名前:名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 02:20:54 ID:8rHAXG390
今迄、ナ○キやらの外国製品は糞だと思って避けてきたが
今回の件で足楠やら出酸戸、水乃も同じように充分糞なんだな
もうこの3社の製品は買わないことにしたよ

983 名前:名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 02:20:58 ID:/VkKhtNqO
水泳協会は違約金払ってでも3社と契約解除したほうがいいんじゃないか。世論は協会側につくぞ

984 名前:名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 02:23:08 ID:Fsj/9tub0
三社の技術者が能力内くせにプライドだけ高くて中小企業山本化学のなんか使ってられるかとやった結果がこれだ

役に立たない無能な技術者はさっさと解雇しろ

985 名前:名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 02:24:56 ID:7Ow3QH/x0
まー水野の創業者はアルファベットの二番目だしねーw

986 名前:名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 02:26:30 ID:ojpkph+YO
バイオラバーは赤外線発してるようで実際暖かいよ

987 名前:名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 02:27:15 ID:C+pz2ZWF0
どうしようもないなw

988 名前:名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 02:32:24 ID:Fsj/9tub0
仕事で結果が出せなきゃ劣ってるんだよ
大学受験がんばったから、大手企業入社したから優秀なんじゃないんだがその辺理解できてない公務員脳な技術者しかいないんだろうなw

藻前らがどんなにがんばって作ってきた素材でも、山本化学に負けてる時点でそれは失敗作で商品価値がなくて技術者としては3流ってことだ

989 名前:名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 02:35:50 ID:/r87ItcQ0
>>983
違約金発生しない

990 名前:名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 02:37:02 ID:Rh5ag1AL0
で、結局のところどうなの?

991 名前:名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:07:31 ID:i0HsCOZS0
全面採用したらスポーツメーカーとして終わるから絶対採用しないんだろ

開発能力無いと認めることになるから

選手が勝つことより会社の評判は優先っちゅう腐った経営者が悪い

992 名前:名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:10:33 ID:faSylI4K0
ようわからんしどうでもええ
もっと言えば、日本の五輪の成績なんてどうでもええ
中国の痴態さえ見られればいい

993 名前:名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:19:42 ID:jDix2MFb0
アシックスかデサント、どっちか忘れたけど記者会見で堂々と
スピード社のを研究しました(=パクった)と言って開き直ってたな

994 名前:名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:23:43 ID:hg1LapvSO
もう三社ともスピード社に技術で劣っていると、国民にバレたわけなので無駄なゴリ押しなんかはやめて下さいね。企業のプライドとかじゃなくて選手の為のオリンピックですよ

995 名前:名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:25:52 ID:YvP1eFyZO
>>993
良い部分はパクれば良い。ただ なぜスピード社が良いかという本質を理解出来なきゃ 同等以上の製品開発は出来ない。
多分 国内メーカーは理解出来ていない。
だからスピード社も安心しているだろう。

996 名前:名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:30:09 ID:9Kp8dJGL0
国内は閉鎖的。海外に売り込むべき。
海外で認められたら、日本でも導入される。
例の錆びないボルトと同じことよ。

997 名前:名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:31:33 ID:edMh04vJ0
今回のスピード社は、
新素材がどうのこうのより、水の抵抗を減らすため、
体型をきつい水着で無理矢理変えたのが大きい。
もちろん、そんなのは体に悪いし、
ルール違反と日本企業は考えていたところ、スピード社はIOCから
OKをもらってしまった。
(五輪後に各社の開発が終わり、横並びになったらタイミングで禁止の可能性大)

まぁ、スピード社の政治力の勝利ってだけ。別に、たいした技術じゃない。

998 名前:名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:38:33 ID:2aJ3Q5du0
スピード社は開発に10年かかってるんだよな?

999 名前:名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:50:32 ID:H5bxTG/UO
バイオラバー

1000 名前:名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:56:20 ID:jhZfj2x00
昔、ケビン・シュワンツというスゲー実力のあったレーサーがいてさ、
スズキのマシンで世界チャンピオンとかなっちゃうわけ。
バイクの世界ってのは予算の多いホンダやヤマハが断然有利なのよ。
直線なんて誰が乗っててもある意味アクセルひねるだけだからホンダマシンがどんどん追い上げるw
でもこいつはコーナリングとかで補っちまうわけ。

http://www.schwantzschool.com/2008site/index.html
引退後もスズキと関わってるみたいだね。

こういうのかっこいいと思うんだよ。


少々、不利だろうとさ、水着水着って…小さいと思わん?
他社にいいものがあるからスポンサーになってくれてる企業の製品にそっぽを向くとかどうなの?
自国の企業だろうがよ。

1001 名前:1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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